Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы.
Иммельман Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 16:15
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1101
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Аз Буков пишет:
разница вот в чем: конструктивно движок самолета имел два штатных места для установки бензонасоса ( завод-изготовитель мотора и рекомендовал полет с двумя насосами). Перед полетом один из насосов был снят под предлогом установки на его место гидронасоса для гидропривода шасси. Но шасси перед вылетом блокировали в открытом положении, так что гидронасос не понадобился.
Очень и очень сомнительно. Хотелось бы источник. Чтобы удостовериться в невероятности установки гидронасоса вместо бензо- попробуйте на любом автомобиле поменять местами водяной насос (помпу) и бензонасос или компрессор кондиционера, или бензонасос поменять местами с генератором.

 Аз Буков пишет:
бензонасос ( один- единственный) не справился с подачей повышенной " граммульки" топлива ежесекундно(!) И мотор заглох при даче " газка".
Это также невероятно, поскольку перед полетом движок проверяют на всех режимах, включая взлетный (самый напряженный как по теплу, так и по питанию). Также проверяется приемистость. Недостаточная производительность бензонасоса должна была выявиться еще на земле.

 Аз Буков пишет:
Планировочные способности самолета сильно ухудшали выпущенные ( и заблокированные) шасси.
Эти способности должны быть оценены летчиком по сравнению с полетной (с убранным шасси) конфигурацией.
Поскольку с убранным самолет еще не летал, то и сравнить Чкалову было не с чем и "планировочные" способности он учитывал именно те, что были в наличии.
Поэтому этот фактор также никакой роли не играл.
 
email

 Top
> Похожие темы: Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Как американцы и британцы пытались воевать с немцами и японцами
Факты ВМВ......

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 16:33
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Иммельман пока не увидим чертежи ( компоновочные) движка - можно строить только предположения возможно-невозможно. Мы ведь даже не знаем как осуществлялся отбор мощности : по автомобильному ( шкивами) или через зубчатую передачу.
Н.п. на современных катерных дизелях гидронасос можно поставить на спец.окно , аналогичное стартерному, ведь он отбирает мощность с того же зубчатого венца маховика двигателя, за который стартер раскручивает маховик.
Захлебывание двигателя могло произойти и в следствии выхода из строя одного единственного бензонасоса.
Моноплан И-180 представлял собой несколько усовершенствованный вариант И-16, с которым Чекалов был конечно хорошо знаком.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 декабря 2013 — 16:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Цитата:
Может я что-то не догоняю, но самолет испытывают:
1. продувка во всех режимах и параметрах;
2. наземный экземпляр, который стендовый;
3. летный экземпляр, который отрывается от земли и тут же садиться, для определения ЛПХ;
4. опытный самолет, который должен полететь, где учтены все косяки предыдущих испытаний.
Т.е. существуют как минимум три опытных самолета. На каком из них полетел ВПЧ?
По этому вопросу всё здесь:

"... Работы над И-180, несмотря на катастрофу, продолжались. Вторая опытная машина И-180-2(Е-2) была построена на заводе ╧ 1, куда в феврале 1939 г. перевели ОКБ (На заводе ╧ 156 НКВД создал очередную "шарагу"- печально знаменитое ЦКБ-29, в котором работали заключенные конструкторы А.Н.Туполев, В.М. Мясищев, В.М. Петляков, Д.Л. Томашевич, Д.И. Путилов, Р.Л. Бартини, И.Г. Неман, С.П. Королев и другие.). По сравнению с первым экземпляром она имела крыло увеличенного размаха и площади, а также более доведенный, хотя и менее мощный мотор М-87А, замененный в дальнейшем на М-87Б. 19 апреля летчик Е.Г. Уляхин совершил на И-180-2 первый полет, а уже 1 мая 1939 г. С.П. Супрун продемонстрировал его на воздушном параде над Красной площадью.

В процессе испытаний И-180-2 показал скорость 540км/ч. Самолет был рекомендован к серийному производству с мотором М-88, который к тому времени прошел госиспытания. Для отработки новой силовой установки решили построить третий опытный экземпляр - И-180-3(Е-З)..."

http://www.airwar.ru/enc/fww2/i180.html

Если по годам выпуска, то:
1938 ---- И-180-1
1939 ---- И-180-2
1940 ---- И-180-3
http://www.airpages.ru/ru/i-180.shtml

Как видим, Чкалов полетел на первом и единственном И-180.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 21:25
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1101
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Иммельман пишет:
Очень и очень сомнительно. Хотелось бы источник.
 Аз Буков пишет:
Иммельман пока не увидим чертежи ( компоновочные) движка - можно строить только предположения возможно-невозможно.
Вы всерьез считаете свое ИМХО серьезным источником, достаточным для бредовых предположений?
 Аз Буков пишет:
Захлебывание двигателя могло произойти и в следствии выхода из строя одного единственного бензонасоса.
и вследствие прилета зеленых человечков. Однако ни того, ни другого не было.
 Аз Буков пишет:
Моноплан И-180 представлял собой несколько усовершенствованный вариант И-16, с которым Чекалов был конечно хорошо знаком
Это слишком большая натяжка. Впрочем, даже если и так, тем более Чкалов знал, как планирует И-16 с выпущенным шасси.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 декабря 2013 — 21:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Иммельман пишет:
Это слишком большая натяжка. Впрочем, даже если и так, тем более Чкалов знал, как планирует И-16 с выпущенным шасси.
Почему то снова упускается из виду жилой барак, из-за которого Чкалов и свернул в сторону, чтобы не задеть его выпущенными шасси. Так никто и не ответил (или я упустил ответ) встречались где-либо данные о том, были в тот момент люди в бараке или нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 апреля 2014 — 03:33
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Земляк пишет:
Похоже ответ о назначении Берии надо искать у пятерых
Молотова, Сталин а, Ворошилова, Кагановича, Ворошилова.
Я решил зайти с другой стороны. Взял вот эту цитату:
 Цитата:
«... Из воспоминаний сына В. П. Чкалова Игоря: «После первой сессии Верховного Совета СССР 1938 года Сталин позвонил Чкалову домой около двух часов дня и пригласят приехать в Кремль. Встретил, пожал руку, усадил в кресло рядом с собой и сразу приступил к делу: Политбюро считает, что пора Чкалову переходить на другую — партийную, государственную — работу. Все понимают, что давно пора расчистить ежовщину. Вот партия и считает, что наркомом внутренних дел, а по совместительству и наркомом водного транспорта (как и Ежов в то время) должен стать Валерий Чкалов . Отец резко ответил: водный транспорт для него еще куда ни шло, но вот НКВД! Сталин на это заметил, что любит чкаловскую справедливость, умение хорошо разбираться в людях. Валерий Павлович молод — ему всего тридцать четыре. В НКВД придется поработать года два-три, пока не наведет там порядок, а потом планируется создать единый Наркомат транспорта. В помощники Чкалову назначают Берия и Меркулова…»
Затем нашёл когда проходила сессия:
 Цитата:
12—19 января1938 г. прошла первая сессия Верховного Совета СССР.

Потом открыл Журнал записи лиц, принятых И.В.Сталиным с периода окончания сессии и до гибели Чкалова. Там нет ни единой записи о посещении Чкаловым кабинета Сталина. Так что, скорее всего история с якобы предложением о назначении - это блеф, выдумка и т.д.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2014 — 10:31
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3443
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Так что, скорее всего история с якобы предложением о назначении - это блеф, выдумка и т.д.

Да уж об этом писалось-писалось... несчётно. Однако

Что ещё осталось неясного в этой истории?!
Всё понятно и просто - как мычание... Хорошо
Полетел лихой пилот - "любитель полётных и премиальных" - первый раз на новой машине, в нарушение всех правил, на дальнюю дистанцию: с большой долей вероятности для того, чтобы сделать приятное своему лучшему другу (с которым пил стакан на брудер), а заодно "лучшему другу физкультурников и детей" - и машина подвела, в результате управляемое падение с форс-мажором...
Всё.
Чего ещё тут молотить-то?!
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 апреля 2014 — 10:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 МАГАЗИНЕР пишет:
Да уж об этом писалось-писалось... несчётно.
Писалось много и в разных интерпритациях. Вот только всё без аргументации. А записи с журнала посещений вроде как аргумент не слабый.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Полетел лихой пилот - "любитель полётных и премиальных" - первый раз на новой машине, в нарушение всех правил, на дальнюю дистанцию: с большой долей вероятности для того, чтобы сделать приятное своему лучшему другу (с которым пил стакан на брудер), а заодно "лучшему другу физкультурников и детей" - и машина подвела, в результате управляемое падение с форс-мажором...
Всё.
Так сейчас речь про якобы предложение Сталина!!! Что по этому поводу можете сказать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2014 — 10:54
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3443
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Иак сейчас речь про якобы предложение Сталин а!!! Что по этому поводу можете сказать?

Иак...
Более ничего не выходит. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 апреля 2014 — 11:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 МАГАЗИНЕР пишет:
Иак...
Более ничего не выходит.
Понял Ваш юмор. Спасибо за подсказку. Уже откорректировал. Не ту клавишу нажал. Правильно будет:
 Цитата:
Так сейчас речь про якобы предложение Сталин а!!!

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2014 — 17:00
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3443
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Понял Ваш юмор. Спасибо за подсказку. Уже откорректировал. Не ту клавишу нажал. Правильно будет:

Всё равно реакция на этот тезис одна и та же... ::smile24.gif::
Сами же пишете про это:
 Alexis пишет:
Так что, скорее всего история с якобы предложением о назначении - это блеф, выдумка и т.д.

Сопоставьте временной период:
 Alexis пишет:
Затем нашёл когда проходила сессия:

и когда был отстранён Ежов и сделайте вывод хотя бы о том, что - мог ли Сталин уговаривать ВПЧ почти год (с января по декабрь): вспомните, что происходило в тот год в СССР и опять получите ясное понимание о том, что это:
 Alexis пишет:
Так что, скорее всего история с якобы предложением о назначении - это блеф, выдумка и т.д.

Вся эта возня вокруг "тайны гибели..." - отрыжка перестроечной "гласности" и "совсекретных" разоблачений.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 апреля 2014 — 19:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




МАГАЗИНЕР, спасибо за ваше мнение. Слегка категорично, но конкретно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
100 фронтовых грамм, 1941 война

> Создание ответа в тему "Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история