Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы.
Иммельман Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 16:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Аз Буков пишет:
разница вот в чем: конструктивно движок самолета имел два штатных места для установки бензонасоса ( завод-изготовитель мотора и рекомендовал полет с двумя насосами). Перед полетом один из насосов был снят под предлогом установки на его место гидронасоса для гидропривода шасси. Но шасси перед вылетом блокировали в открытом положении, так что гидронасос не понадобился.
Очень и очень сомнительно. Хотелось бы источник. Чтобы удостовериться в невероятности установки гидронасоса вместо бензо- попробуйте на любом автомобиле поменять местами водяной насос (помпу) и бензонасос или компрессор кондиционера, или бензонасос поменять местами с генератором.

 Аз Буков пишет:
бензонасос ( один- единственный) не справился с подачей повышенной " граммульки" топлива ежесекундно(!) И мотор заглох при даче " газка".
Это также невероятно, поскольку перед полетом движок проверяют на всех режимах, включая взлетный (самый напряженный как по теплу, так и по питанию). Также проверяется приемистость. Недостаточная производительность бензонасоса должна была выявиться еще на земле.

 Аз Буков пишет:
Планировочные способности самолета сильно ухудшали выпущенные ( и заблокированные) шасси.
Эти способности должны быть оценены летчиком по сравнению с полетной (с убранным шасси) конфигурацией.
Поскольку с убранным самолет еще не летал, то и сравнить Чкалову было не с чем и "планировочные" способности он учитывал именно те, что были в наличии.
Поэтому этот фактор также никакой роли не играл.
 
email

 Top
> Похожие темы: Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы.

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Война в Чечне
Факты, воспоминания участников.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 16:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Иммельман пока не увидим чертежи ( компоновочные) движка - можно строить только предположения возможно-невозможно. Мы ведь даже не знаем как осуществлялся отбор мощности : по автомобильному ( шкивами) или через зубчатую передачу.
Н.п. на современных катерных дизелях гидронасос можно поставить на спец.окно , аналогичное стартерному, ведь он отбирает мощность с того же зубчатого венца маховика двигателя, за который стартер раскручивает маховик.
Захлебывание двигателя могло произойти и в следствии выхода из строя одного единственного бензонасоса.
Моноплан И-180 представлял собой несколько усовершенствованный вариант И-16, с которым Чекалов был конечно хорошо знаком.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 декабря 2013 — 16:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Цитата:
Может я что-то не догоняю, но самолет испытывают:
1. продувка во всех режимах и параметрах;
2. наземный экземпляр, который стендовый;
3. летный экземпляр, который отрывается от земли и тут же садиться, для определения ЛПХ;
4. опытный самолет, который должен полететь, где учтены все косяки предыдущих испытаний.
Т.е. существуют как минимум три опытных самолета. На каком из них полетел ВПЧ?
По этому вопросу всё здесь:

"... Работы над И-180, несмотря на катастрофу, продолжались. Вторая опытная машина И-180-2(Е-2) была построена на заводе ╧ 1, куда в феврале 1939 г. перевели ОКБ (На заводе ╧ 156 НКВД создал очередную "шарагу"- печально знаменитое ЦКБ-29, в котором работали заключенные конструкторы А.Н.Туполев, В.М. Мясищев, В.М. Петляков, Д.Л. Томашевич, Д.И. Путилов, Р.Л. Бартини, И.Г. Неман, С.П. Королев и другие.). По сравнению с первым экземпляром она имела крыло увеличенного размаха и площади, а также более доведенный, хотя и менее мощный мотор М-87А, замененный в дальнейшем на М-87Б. 19 апреля летчик Е.Г. Уляхин совершил на И-180-2 первый полет, а уже 1 мая 1939 г. С.П. Супрун продемонстрировал его на воздушном параде над Красной площадью.

В процессе испытаний И-180-2 показал скорость 540км/ч. Самолет был рекомендован к серийному производству с мотором М-88, который к тому времени прошел госиспытания. Для отработки новой силовой установки решили построить третий опытный экземпляр - И-180-3(Е-З)..."

http://www.airwar.ru/enc/fww2/i180.html

Если по годам выпуска, то:
1938 ---- И-180-1
1939 ---- И-180-2
1940 ---- И-180-3
http://www.airpages.ru/ru/i-180.shtml

Как видим, Чкалов полетел на первом и единственном И-180.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 21:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Иммельман пишет:
Очень и очень сомнительно. Хотелось бы источник.
 Аз Буков пишет:
Иммельман пока не увидим чертежи ( компоновочные) движка - можно строить только предположения возможно-невозможно.
Вы всерьез считаете свое ИМХО серьезным источником, достаточным для бредовых предположений?
 Аз Буков пишет:
Захлебывание двигателя могло произойти и в следствии выхода из строя одного единственного бензонасоса.
и вследствие прилета зеленых человечков. Однако ни того, ни другого не было.
 Аз Буков пишет:
Моноплан И-180 представлял собой несколько усовершенствованный вариант И-16, с которым Чекалов был конечно хорошо знаком
Это слишком большая натяжка. Впрочем, даже если и так, тем более Чкалов знал, как планирует И-16 с выпущенным шасси.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 декабря 2013 — 21:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Иммельман пишет:
Это слишком большая натяжка. Впрочем, даже если и так, тем более Чкалов знал, как планирует И-16 с выпущенным шасси.
Почему то снова упускается из виду жилой барак, из-за которого Чкалов и свернул в сторону, чтобы не задеть его выпущенными шасси. Так никто и не ответил (или я упустил ответ) встречались где-либо данные о том, были в тот момент люди в бараке или нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 апреля 2014 — 03:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Земляк пишет:
Похоже ответ о назначении Берии надо искать у пятерых
Молотова, Сталин а, Ворошилова, Кагановича, Ворошилова.
Я решил зайти с другой стороны. Взял вот эту цитату:
 Цитата:
«... Из воспоминаний сына В. П. Чкалова Игоря: «После первой сессии Верховного Совета СССР 1938 года Сталин позвонил Чкалову домой около двух часов дня и пригласят приехать в Кремль. Встретил, пожал руку, усадил в кресло рядом с собой и сразу приступил к делу: Политбюро считает, что пора Чкалову переходить на другую — партийную, государственную — работу. Все понимают, что давно пора расчистить ежовщину. Вот партия и считает, что наркомом внутренних дел, а по совместительству и наркомом водного транспорта (как и Ежов в то время) должен стать Валерий Чкалов . Отец резко ответил: водный транспорт для него еще куда ни шло, но вот НКВД! Сталин на это заметил, что любит чкаловскую справедливость, умение хорошо разбираться в людях. Валерий Павлович молод — ему всего тридцать четыре. В НКВД придется поработать года два-три, пока не наведет там порядок, а потом планируется создать единый Наркомат транспорта. В помощники Чкалову назначают Берия и Меркулова…»
Затем нашёл когда проходила сессия:
 Цитата:
12—19 января1938 г. прошла первая сессия Верховного Совета СССР.

Потом открыл Журнал записи лиц, принятых И.В.Сталиным с периода окончания сессии и до гибели Чкалова. Там нет ни единой записи о посещении Чкаловым кабинета Сталина. Так что, скорее всего история с якобы предложением о назначении - это блеф, выдумка и т.д.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2014 — 10:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3273
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Alexis пишет:
Так что, скорее всего история с якобы предложением о назначении - это блеф, выдумка и т.д.

Да уж об этом писалось-писалось... несчётно. Однако

Что ещё осталось неясного в этой истории?!
Всё понятно и просто - как мычание... Хорошо
Полетел лихой пилот - "любитель полётных и премиальных" - первый раз на новой машине, в нарушение всех правил, на дальнюю дистанцию: с большой долей вероятности для того, чтобы сделать приятное своему лучшему другу (с которым пил стакан на брудер), а заодно "лучшему другу физкультурников и детей" - и машина подвела, в результате управляемое падение с форс-мажором...
Всё.
Чего ещё тут молотить-то?!
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 апреля 2014 — 10:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 МАГАЗИНЕР пишет:
Да уж об этом писалось-писалось... несчётно.
Писалось много и в разных интерпритациях. Вот только всё без аргументации. А записи с журнала посещений вроде как аргумент не слабый.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Полетел лихой пилот - "любитель полётных и премиальных" - первый раз на новой машине, в нарушение всех правил, на дальнюю дистанцию: с большой долей вероятности для того, чтобы сделать приятное своему лучшему другу (с которым пил стакан на брудер), а заодно "лучшему другу физкультурников и детей" - и машина подвела, в результате управляемое падение с форс-мажором...
Всё.
Так сейчас речь про якобы предложение Сталина!!! Что по этому поводу можете сказать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2014 — 10:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3273
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Alexis пишет:
Иак сейчас речь про якобы предложение Сталин а!!! Что по этому поводу можете сказать?

Иак...
Более ничего не выходит. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 апреля 2014 — 11:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 МАГАЗИНЕР пишет:
Иак...
Более ничего не выходит.
Понял Ваш юмор. Спасибо за подсказку. Уже откорректировал. Не ту клавишу нажал. Правильно будет:
 Цитата:
Так сейчас речь про якобы предложение Сталин а!!!

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2014 — 17:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3273
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Alexis пишет:
Понял Ваш юмор. Спасибо за подсказку. Уже откорректировал. Не ту клавишу нажал. Правильно будет:

Всё равно реакция на этот тезис одна и та же... ::smile24.gif::
Сами же пишете про это:
 Alexis пишет:
Так что, скорее всего история с якобы предложением о назначении - это блеф, выдумка и т.д.

Сопоставьте временной период:
 Alexis пишет:
Затем нашёл когда проходила сессия:

и когда был отстранён Ежов и сделайте вывод хотя бы о том, что - мог ли Сталин уговаривать ВПЧ почти год (с января по декабрь): вспомните, что происходило в тот год в СССР и опять получите ясное понимание о том, что это:
 Alexis пишет:
Так что, скорее всего история с якобы предложением о назначении - это блеф, выдумка и т.д.

Вся эта возня вокруг "тайны гибели..." - отрыжка перестроечной "гласности" и "совсекретных" разоблачений.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 апреля 2014 — 19:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




МАГАЗИНЕР, спасибо за ваше мнение. Слегка категорично, но конкретно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
100 фронтовых грамм, 1941 война


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история