Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы.
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2013 — 22:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 МАГАЗИНЕР пишет:
Всё было гораздо проще и как обычно:
"Где начинается авиация, там заканчивается порядок":
Интересный вывод. Если я верно Вас понял, то Чкалов (в Вашем понимании) погиб по халатности?!
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
К примеру: вот скоро 80 лет будет, как потонул "Челюскин":
"Хотелось бы поговорить о тайне гибели этого известного парохода?"
Не смешно и напоминает танцы на костях.
А чкалов действительно достоин тог что бы про него говорили и писали. К тому же, в начале ветки было сказано:
 Alexis пишет:
Хотелось бы поговорить о тайне гибели этого известного лётчика, ну и всё кто сочтёт нужным про Чкалова, предлагаю также здесь озвучивать.
Но Вам этого не понять. Вам ведь это не интересно. Вам бы покритиковать для самоутверждения. А стоит ли? Вы думаете это пойдёт Вам на пользу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Как американцы и британцы пытались воевать с немцами и японцами
Факты ВМВ......

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 10:14
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3394
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Но Вам этого не понять. Вам ведь это не интересно. Вам бы покритиковать для самоутверждения.

Рентгенологом трудитесь? Наскрозь всё видите... Хорошо
 Alexis пишет:
Интересный вывод. Если я верно Вас понял, то Чкалов (в Вашем понимании) погиб по халатности?!

В "моём понимании"?!. Не понял
Полноте, любезнейший: ведь с того времени уже отработали две официальные комиссии - в 1938-м и 1955-м - да в 1990-е это жевали-пережёвывали все-кому-не-лень.
Судите и стройте своё "понимание" сами:
- остановка мотора нового самолёта при совершении первого испытательного полёта разве является чем-то небывалым по своей сути?
Нет.
А вот нарушение полётного задания испытателем - это уже нечто явно выходящее за пределы установленых правил...
Пролёт Чкалова за пределами зоны, установленной заданием, зафиксирован свидетелями и внесён в документацию по расследованию катастрофы.
Как сами охарактеризуете сие явление?

По поводу "Челюскина":
 Alexis пишет:
Не смешно и напоминает танцы на костях.

"Танцев" никаких не наблюдается Улыбка ... наоборот, никто даже не вспоминает про грядущий "юбилей" этой эпопеи.
А не "смешно" - потому как выглядит это грустно... Огорчение
Зато какой заголовок может быть у темы! Типа:
"Рейс "Челюскина": авантюра или победа?"
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 декабря 2013 — 12:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Некоторые данные по расследованию:

В одном комиссии были единодушны — самолет был недоработан

... Как бы там ни было, но обе комиссии пришли к выводу — самолет недоработан. Первая комиссия, кроме того, прямо указала, что "гибель т.Чкалова является результатом расхлябанности, неорганизованности, безответственности и преступной халатности в работе завода № 156". По поводу недоделок и дефектов в моторе, крыльях, шасси самолета, и, особенно, по поводу отсутствия (снятия) жалюзи, написаны десятки статей, собраны целые тома свидетельств очевидцев и непосредственных участников испытаний.

На самолете действительно имелись многочисленные дефекты и недоделки, а при его сборке и испытаниях допущена недопустимая поспешность. Новый истребитель был явно сырым и не готовым к полетным испытаниям. Хронология совершенно неоправданного аврала и спешки при создании истребителя подробно отражена в материалах следственно-судебного дела, описана Г.Ф. Байдуковым, а затем уточнена и дополнена, со ссылками на архивные документы, старшей дочерью летчика В.В. Чкаловой в написанных ею книгах "Чкалов без грифа „секретно“ и „Валерий Чкалов“..."

http://pravo.ru/process/view/12232/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 12 декабря 2013 — 12:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




А здесь есть и некоторые документы:


И-180. Документы по катастрофе 1938 года
Валерия Чкалова

http://www.airpages.ru/dc/i180doc.shtml
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы. - 44.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 12:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7770
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Испытательный полет. Риск есть всегда. Я тут задумался, а много ли летчиков-испытателей гибло и гибнет во время испытаний летательных аппаратов? Да не мало, оказалось
http://www.testpilot.ru/base/tp/...e-proishestviya/
Тут есть и про тех, кто погиб и тех, кто выжил.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 13:13
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




Вставлю 5 копеек.
 Alexis пишет:
Интересный вывод. Если я верно Вас понял, то Чкалов (в Вашем понимании) погиб по халатности?!

Это верно лишь отчасти.
В том полете сошлись три фактора, приведших к трагедии.
1) вылет с отсутствующими жалюзи
2) нарушение Чкаловым полетного задания
3) малоизученное на тот момент явление - переход ВИШ на малый шаг
каждое из них в отдельности никаких особых затруднений Чкалову не доставило бы.

ИЧСХ, отсутствие любого из трех перечисленных обстоятельств означало бы благополучное окончание полета.

Всё вышеперечисленное не оставляет места для инсинуаций об убийстве.
К примеру, гибель Т.П. Сузи на том же самолете, гораздо более загадочная, никакого конспироложества не вызвала.

 Земляк пишет:
Испытательный полет. Риск есть всегда. Я тут задумался, а много ли летчиков-испытателей гибло и гибнет во время испытаний летательных аппаратов? Да не мало, оказалось
Вы наверное удивитесь, но летчиков вообще много гибнет, в том числе и во вполне рутинных полетах.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 декабря 2013 — 13:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Иммельман пишет:
2) нарушение Чкаловым полетного задания
Можно об этом более подробно?
(Добавление)
 Иммельман пишет:
3) малоизученное на тот момент явление - переход ВИШ на малый шаг
И здесь, если можно, более подробно.
 Иммельман пишет:
каждое из них в отдельности никаких особых затруднений Чкалову не доставило бы.

ИЧСХ, отсутствие любого из трех перечисленных обстоятельств означало бы благополучное окончание полета.

Всё вышеперечисленное не оставляет места для инсинуаций об убийстве.
Вот, стазу видно специалиста. Спасибо что присоединились к обсуждению.

Выходит стечение обстоятельств в сумме с нарушением полетного задания?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 декабря 2013 — 13:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Наша тема называется:
Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы.
С версиями и домыслами мы уже разобрались и поняли их несостоятельность. С ними, по любому, нужно было разбираться что бы потом, по ходу обсуждения уже к этому не возвращаться. Теперь можно приступить к основной части ветки:
Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты!!!.
И здесь, как я понимаю, основным экспертом и направляющим стержнем в наших исследованиях может выступить Иммельман, если он, конечно, не будет против. По крайней мере, его обоснования мне показались очень убедительными. Нужно только теперь последовательно в них разобраться.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы. - 46.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 13:58
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Alexis пишет:
3) малоизученное на тот момент явление - переход ВИШ на малый шаг
И здесь, если можно, более подробно.
Здесь дело в следующем. Винт работающего мотора создает тягу. Винт мотора НЕработающего - создает сопротивление. Поэтому винты изменяемого шага на современных самолетах (не однодвигательных) на случай отказа двигателя имеют режим "флюгирование" - переход на "бесконечный" шаг (каждая лопасть как флюгер), чтобы создавать минимальное сопротивление, не вращаясь.

ВИШ тогда был новинкой. На И-180 шаг винта регулировался гидросистемой. При отказе мотора давление падало и винт переходил на минимальный шаг ("облегчался" для упрощения запуска двигателя), при этом создавая максимальное сопротивление. Соответственно расчет на посадку с отказавшим мотором Чкалов строил для "обычного" винта (постоянного шага), но наличие ВИШ гарантировало недолет в несколько сот метров.

 Alexis пишет:
 Иммельман пишет:
2) нарушение Чкаловым полетного задания
Можно об этом более подробно?
Вот кстати интересно. Не понял Ранее часто попадалось, что после выполнения первого круга Чкалов выполнил второй круг на бОльшей высоте (1500-2000 м) и на значительном удалении от границы аэродрома (что являлось нарушением, т.к. полет должен был проходить в пределах аэродрома). Сейчас при беглом просмотре инета ничего подобного (кроме ОБС) не обнаружил. Только намеки очевидцев, что "растянул" круг, далековато выполнил 3-й разворот и т. п.

Вполне возможно, что он ничего и не нарушал, или нарушил настолько незначительно, что в заключениях это решили не учитывать. Однако, хороший вопрос Вы задали. Однако
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 14:17
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3394
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Наша тема называется:
Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы.

Если есть "факты" - то в этом случае "тайна" улетучивается... Хорошо
Смерть лётчика наступила в результате удара головой о вкопанный в землю столб (или рельс, точно не упомню) - т.е. случайного стечения обстоятельств - когда его выбросило из кабины при посадке с неработающим мотором.
Если бы не этот удар - он остался бы жив (пусть и получил бы при этом телесные повреждения).
Всё остальное - если так можно выразится - укладывается в "норму":
- остановился новый мотор на новом самолёте: стандартная ситуация.
- в результате пилот совершил вынужденную посадку: -""-
- посадка не повлекла смертельную травму пилота в кабине: -""-.

А вот сам "факт" посадки в "нештатном" месте - на территории дровяного склада - вместо ВПП аэродрома, где штабелей леса, столбов электропередачи и вкопанных рельсов не бывает по определению! Улыбка - свидетельствует сам за себя...
Каким термином его определите при построения своего "понимания"?

"Факт" № 1:если бы садился бы на аэродром, то остался бы жив - даже при повреждении самолёта при посадке.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 декабря 2013 — 14:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Иммельман пишет:
Соответственно расчет на посадку с отказавшим мотором Чкалов строил для "обычного" винта (постоянного шага), но наличие ВИШ гарантировало недолет в несколько сот метров.
Спасибо. Изложено очень профессионально и доступно.
Возникает сразу вопрос. А что, Чкалова по поводу ВИШ никто вообще не проинструктировал?
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Вот кстати интересно. Не понял Ранее часто попадалось, что после выполнения первого круга Чкалов выполнил второй круг на бОльшей высоте (1500-2000 м) и на значительном удалении от границы аэродрома (что являлось нарушением, т.к. полет должен был проходить в пределах аэродрома). Сейчас при беглом просмотре инета ничего подобного (кроме ОБС) не обнаружил. Только намеки очевидцев, что "растянул" круг, далековато выполнил 3-й разворот и т. п.
Попробую и я поискать в этом направлении.
 Иммельман пишет:
Вполне возможно, что он ничего и не нарушал, или нарушил настолько незначительно, что в заключениях это решили не учитывать. Однако, хороший вопрос Вы задали.
Нужно смотреть само заключение и комментарии тех, кто его составлял.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 14:59
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Возникает сразу вопрос. А что, Чкалова по поводу ВИШ никто вообще не проинструктировал?
Тогда это было довольно новое устройство. Точно не знаю, возможно, над этим не задумывались. Как, например, над герметизацией внутренних объемов самолета.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
100 фронтовых грамм, 1941 война

> Создание ответа в тему "Тайна гибели Валерия Чкалова. Факты, версии, домыслы."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история