Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)


 Страниц (25): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 21:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
Да,это храмовник,но на предыдущем изображении крест чёрный.
Я так понял, что разница именно в форме креста, а не в его цвете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 21:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Ссылка на сайт тамплиеров уже была?
http://www.templiers.info/templi...ross_of_Templars
Пишут, что орден использовал кресты различной формы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 22:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Пишут, что орден использовал кресты различной формы.
Ну тогда и нет предмета для споров. Попробую снова вернуться к Филиппу красивому.
Я ранее писал, что Филип написал письмо магистру ордена тамплиеров Жаку де Моле с прошением принять его в орден. Это письмо и стало роковым для Моле и всего ордена. Но всё по порядку.

"... Моле понимал, что монарх, вступив в ряды тамплиеров, очень скоро станет магистром, а потом звание магистра ордена Храма будет переходить по наследству от одного французского короля к другому. Жак де Моле отказал Филиппу, чем и определил дальнейшие трагические события. Тамплиеров обвинили в ереси, и инквизиция начала против них судебный процесс..."

Вот такая история противостояния магистра и претендента на его пост, повлекшая за собой ликвидацию ордена тамплиеров (рыцарей ордена Храма или просто храмовников).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
"... Моле понимал, что монарх, вступив в ряды тамплиеров, очень скоро станет магистром, а потом звание магистра ордена Храма будет переходить по наследству от одного французского короля к другому. Жак де Моле отказал Филиппу, чем и определил дальнейшие трагические события. Тамплиеров обвинили в ереси, и инквизиция начала против них судебный процесс..."
Я читал, что все неприятности тамплиеров начались после того,как Великий магистр показал Филиппу Красивому сокровищницу, находящуюся в башне тамплиеров.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 23:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Григорий Я пишет:
Я читал, что все неприятности тамплиеров начались после того,как Великий магистр показал Филиппу Красивому сокровищницу, находящуюся в башне тамплиеров.
Возможно это послужило мотивацией к написанию того письма магистру ордена Жаку де Моле.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 00:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Возможно это послужило мотивацией к написанию того письма магистру ордена Жаку де Моле.
Очень серьёзная мотивация, если учесть, что государственная казна Франции была пуста.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 00:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Григорий Я пишет:
Очень серьёзная мотивация, если учесть, что государственная казна Франции была пуста.
После казней она пополнилась и при том очень существенно.
"... Богатства ордена были конфискованы королевской казной, а в 1312 году папа Климент V вообще упразднил некогда могущественный и влиятельный орден..."

Вот так вот. Хозяев богатства на костёр, денежки себе, а сам орден запретить, что бы и воспоминаний не осталось. А главное - что бы про денежки никто не спрашивал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 01:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
Очень серьёзная мотивация, если учесть, что государственная казна Франции была пуста.

Полагаю дело не только в казне. Так сказать в живых деньгах, звенящих, в денье и полуденье. Филипп Красивый это воплощенное стремление к абсолютизации власти. Всех ее сегментов. В том числе и власти над финансами. Полагаю. что если бы Филипп просто хотел денег, то пригрозил и орден развязал бы кубышку. Как впрочем делал это не раз прежде. Задачей Филиппа было приобрести сам источник. Если сказать обще, то Орден был первой банковской сетью.
А контроль над банками есть контроль над всем.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 02:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Если сказать обще, то Орден был первой банковской сетью.
Именно про это я вчера и писал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 02:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Именно про это я вчера и писал.

Я чуть про другое. Вопрос не в богатствах банков или в долгах Филиппа тамплиерам, а именно в банковской системе, в инструменте.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 07:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 hiursa пишет:
Если сказать обще, то Орден был первой банковской сетью.
А контроль над банками есть контроль над всем.
Тогда не было необеспеченной эмиссии, и банк был всего лишь удобством для одних и средством заработка для других, но банк тогда никак не мог быть источником практически неограниченного обогащения. Если сравнить банки того времени с булочной, то банки "пекли" определенный финансовые услуги, т.е. прибыль свою банкиры получали за выполнение определенной работы и за принятие на себя определенного риска. Они свои "булки" выпекали. Современный же банкир практически "щелкает пальцами" и - вуаля! - готовые булки лежат на прилавке. И делать ничего не надо. Разве что получить "лицензию на банкирство".
Так что в те времена контроль над банками вовсе не был контролем "над всем". Вот золото - другое дело. Это, действительно, был "контроль над всем". Но банки того времени не делали золота.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 07:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Егоза2.0 пишет:
 hiursa пишет:
Если сказать обще, то Орден был первой банковской сетью.
А контроль над банками есть контроль над всем.
Тогда не было необеспеченной эмиссии, и банк был всего лишь удобством для одних и средством заработка для других, но банк тогда никак не мог быть источником практически неограниченного обогащения. Если сравнить банки того времени с булочной, то банки "пекли" определенный финансовые услуги, т.е. прибыль свою банкиры получали за выполнение определенной работы и за принятие на себя определенного риска. Они свои "булки" выпекали. Современный же банкир практически "щелкает пальцами" и - вуаля! - готовые булки лежат на прилавке. И делать ничего не надо. Разве что получить "лицензию на банкирство".
Так что в те времена контроль над банками вовсе не был контролем "над всем". Вот золото - другое дело. Это, действительно, был "контроль над всем". Но банки того времени не делали золота.

Банки того времени делали то же, что делают и сейчас. Занимались кредитованием. Причем для того, чтобы обойти каноническое церковное правило "pecunia pecuniam раrеrе nоn potest" применялись разные ухищрения и иносказания в договорах. Но все равно это было кредитованием. По простому ростовщичеством. Причем масштаб этого явления был настолько велик, что
согласно утверждениям историков Ордену, через долговые обязательства, принадлежало больше половины тогдашних промышленных и аграрных бизнесов. Плюс финансирование военных и политических кампаний. То есть когда Филипп Красивый получил в свое распоряжение эту структуру он действительно получил контроль над огромными по размерам активами. И саму работающую, налаженную структуру. И тут же занялся "выколачиванием" долгов Ордену. Понятно, что в свою уже пользу.
Вот тут достаточно подробно о финансовых операциях Ордена
http://www.templarhistory.ru/Dem...r_des_templiers/
И очень интересна книга
Мельвиль М. История ордена тамплиеров


 
email

 Top

Страниц (25): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие самолеты второй мировой войны, лучшие военные книги


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история