Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Съемки на земле, конечно же. Ну и что - зато история, зато хочется пожел...
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (25): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2013 — 17:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Commandeur пишет:
Я говорил конкретно о годах существования Ордена. Ни устав, ни сама суть Ордена не менялась никогда.
Не согласен. Суть менялась очень сильно от охранников до ростовщиков и банкиров. Из-за банковой деятельности их и истребили. Так что время нужно оговаривать - это однозначно.
(Добавление)
 Commandeur пишет:
Подумаешь... В Ватикане "подняли эту тему" спустя 700 лет.
Так я налборот, рад, что подняли. Просто хочется конкретики. Предпочитаю говорить о конкретном времени и деятельности Тамплиеров именно в том временном промежутке.
(Добавление)
 Commandeur пишет:
Вы видимо заметили, что я есть последователь позитивного изложения парадигмы Ордена
Я также.
(Добавление)
 Commandeur пишет:
Я же лишь не соглашаюсь с отдельными агрессивными репликами (из соображений морали), которые не соответствуют действительности, и зачастую взяты из СМИ.
Поверьте. я в сети очень много встречал агрессивных материалов на эту тему. На них нужно реагировать с точки зрения критической оценки. А скандалы, действительно, никому не нужны. Надеюсь, что обсуждение у нас будет проходить вполне спокойно и, главное, - корректно.
(Добавление)
 Commandeur пишет:
Григорий Я пишет:
И то, что тамплиеры участвовали в разграблении Константинополя..

Не участвовали. Орден осудил штурм Константинополя.
Согласен:
"... Участие рыцарей ордена Храма в Четвертом крестовом походе, осаде, штурме и разорении Константинополя является открытой темой. Проще говоря, никаких явных и косвенных упоминаний об их присутствии в крестоносной армии нет, и все существующие мнения и гипотезы основаны на умозрительных построениях..."
http://www.templiers.info/templi..._in_latin_empire
Здесь же можно почитать более подробно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 20 марта 2013 — 11:44
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Суть менялась очень сильно от охранников до ростовщиков и банкиров.
,
И Вы знаете людей, кому были даны деньги в рост? суммы, сроки, проценты?
Ростовщичество не только было против устава, но и считалось вообще грехом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 00:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Commandeur пишет:
И Вы знаете людей, кому были даны деньги в рост? суммы, сроки, проценты?
Ростовщичество не только было против устава, но и считалось вообще грехом.
Я лично таких людей не знал, но в сети масса материалов на эту тему.

"...Финансовая деятельность тамплиеров
... Известно, что в средние века (имеется в виду X — XIV века) христианство категорически запрещало заниматься ростовщичеством, и это свидетельствует об отсутствии в священном писании ростовщической доктрины, когда Ветхий завет не был ещё священной книгой для христиан. Но с развитием международной торговли образовалась международная финансовая система, которую успешно оседлали тамплиеры...
За тамплиерами закрепилась репутация "банкиров Запада". Их финансовый успех даже представляют как одну из причин гибели ордена...
Однако когда взгляды Церкви на этот вопрос претерпели изменение, епископ Сарагосы в 1232 г. открыто признался, что уплатил ордену Храма проценты: действительно, он погасил долг в пятьсот пятьдесят морабетинов, из которых пятьсот представляли собой основную сумму, а пятьдесят — ростовщический процент. Однако орден Храма предпочитал другое обеспечение для своих ссуд: контракт оговаривал значительный штраф, или interesse, в случае невыполнения условий «кредита» со стороны заемщика. К этому приему прибегали все ростовщики, о чем свидетельствуют многочисленные примеры из венецианских архивов...

http://www.8kob.ru/pub/p21part140.php
И материалов такого рода в сети очень много. Читайте. Они в свободном доступе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Commandeur Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 14:26
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Alexis пишет:
"...Финансовая деятельность тамплиеров
... Известно, что в средние века (имеется в виду X — XIV века ) христианство категорически запрещало заниматься ростовщичеством, и это свидетельствует об отсутствии в священном писании ростовщической доктрины, когда Ветхий завет не был ещё священной книгой для христиан. Но с развитием международной торговли образовалась международная финансовая система, которую успешно оседлали тамплиеры...

Ну конечно. А Вы чего-то другого ожидали? Вот короткая выдержка, иллюстрирующая Вашего "авторитетного мотиватора":
"Кто такой Бернар Лиетар? Это финансист, учёный и практик, достаточно известный в финансовых кругах. Чем же он известен? А хотя бы тем, что это он придумал систему плавающих курсов "для экзотических валют" – систему, применяемую ныне повсеместно. Преподавал в университетах США и в Лувэне своей родной Бельгии; консультировал правительства Южной Америки по финансовым вопросам; был сотрудником Бельгийского центробанка. Один из инициаторов создания общеевропейской валюты ЭКЮ; участвовал в подготовке программы введения евро. А однажды побывал финансовым спекулянтом и приобрёл новый специфический опыт.
Короче, он знает про деньги всё.
"
Или это мне одному моя паранойя указывает на циркуль на его пиджачке? Нам точно надо всегда учитывать его мнение?
(Добавление)
 Alexis пишет:
епископ Сарагосы в 1232 г. открыто признался, что уплатил ордену Храма проценты: действительно, он погасил долг в пятьсот пятьдесят морабетинов, из которых пятьсот представляли собой основную сумму, а пятьдесят — ростовщический процент.

В описаниях процесса ребята-свидетели еще не в том признавались. этот-то просто душка.
(Добавление)
Это все к вопросу о нашей информированности и источниках информации.
Почему, читая Устав Ордена большинство просто не верит, а вот этим "несущим свет" многие верят сразу и во веки веков?
(Добавление)
И судя по постам на форуме - очень многие.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 14:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Commandeur пишет:
Это все к вопросу о нашей информированности и источниках информации.
Почему, читая Устав Ордена большинство просто не верит, а вот этим "несущим свет" многие верят сразу и во веки веков?
А Вы попробуйте разобраться в причинах гибели ордена, потом многое поймёте и часть вопросов отпадёт сразу же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 15:01
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Alexis пишет:
А Вы попробуйте разобраться в причинах гибели ордена, потом многое поймёте

Ну то есть Вы то же Устав предмета обсуждения как-то не читали. что-то уже начинаю понимать. А вопросов у меня и не было. так... риторика
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 15:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Commandeur пишет:
Ну то есть Вы то же Устав предмета обсуждения как-то не читали. что-то уже начинаю понимать.
Читал, не переживайте. Вы не единственный на форуме кто его читал.
 Commandeur пишет:
А вопросов у меня и не было. так... риторика
Понятно. Разговоры ни о чём. Тогда и у меня больше вопросов к Вам нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 15:30
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Alexis пишет:
не переживайте

не буду.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 15:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Commandeur пишет:
Alexis пишет:
не переживайте

не буду.
Вот и хорошо. Надеюсь, что разговор окончился без обид!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 21 марта 2013 — 18:08
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Вот и хорошо. Надеюсь, что разговор окончился без обид!

Никак на Вас нельзя обижаться. да и не к лицу это мне.

(Отредактировано автором: 21 марта 2013 — 18:13)

 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 15:07
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Тысяча извинений - я опять не во время, но тем не менее. Вот такая еще цитата показалась мне интересной, и как раз в тему о гибели Ордена: -
"О тамплиерах современный российский (да и не только российский) читатель знает очень немного, и информация, которой он владеет, весьма однобока. Так, основными источниками информации о деятельности и разгроме Ордена служат книги совецкого "конспиролога" Еремея Парнова, историко-приключенческие романы Мориса Дрюона из серии "Проклятые Короли", да поверхностные публикации совецких историков и политологов середины-конца восьмидесятых годов прошлого века. Согласно всем этим публикациям, "бедные рыцари Христа" обладали некими тайными оккультными знаниями и несметными сокровищами - и вот на эти-то сокровища и покусился Король Франции Филип IV Красивый, который, при участии своего "карманного" папы Клементия сфабриковал против Ордена "дело". Многие до сих пор, в той или иной степени, придерживаются мнения о том, что тамплиеры-де, были сатанистами, молились золотому идолу с козлиной головой, а в их ритуалах парисутствовали содомия и прочие мерзости.

Однако, существует и иная версия случившегося. Известно, что первые девять рыцарей-храмовников, отправившиеся на Святую Землю из Франции во главе с основателем Ордена, рыцарем Гуго Д' Пейном официальное благословение получили не от Папы Римского и не от папских легатов, а от православного Патриарха Константинопольского. Это - не легенда, а чёткий исторический факт, подтверждённый документально. В те годы раскол единой христианской Церкви уже существовал, но не зашёл настолько далеко, как сейчас - а таинства друг друга католики и православные признают до сих пор... То есть, в качестве гипотезы можно предположить, что Орден рыцарей Христа был не католическим, но православным военно-монашеским братством. Намёк на это же самое обнаруживается и у масонов, которые через триста лет после сожжения Жака Д' Моле, стали вывоодить свою "родословную" от Ордена тамплиеров.

То, что масоны не были никакими "правопреемниками" тамплиеров, а все их утверждения на этот счёт - лишь красивая сказка, призваная "напустить романтического тумана" вокруг масонства, сегодня также известно исследователям. Но дело вот в чём: несомненно, до основателей современного масонства дошли какие-то древние документы и манускрипты Ордена - может быть, оккультные, а может быть, и нет - в которых речь шла о "свете с Востока", о "Великом Востоке" - не зря же слова "Великий Восток" и "Свет с Востока" присутствуют и в названиях, и в ритуалах лож. Но могло ведь быть и так, что основатели и популяризаторы масонства, как говорится, слышали звон - да не знали, где он", что слово "Восток" для них имело некое абстрактное значение - в то время, как тамплиеры под "Востоком" подразумевали совершенно конкретную Восточную, то есть, элладскую, православную ветвь христианства. Могло быть такое, что рыцари-тамплиеры разочаровались в западном, латинском христианстве (а разочаровываться тогда было в чём!) и начали проповедовать идеи перехода европейских христиан под омофор православного Константинопольского Патриарха? Может такое быть? А почему, собственно, и нет?... Но тогда и расправа над Орденом рыцарей Христовых, которых современный обыватель привык считать, едва ли, не сатанистами, приобретает совершенно иной вид и предстаёт в совсем другом свете! В свете расправы Папского Престола не над "дьяволопоклонниками и чернокнижниками", но над орденом православных миссионеров, в которых Ватикан увидел естественных конкурентов! Не зря ведь и гроссмейстер Жак Д' Моле до последних секунд своей жизни продолжал отрицать все обвинения в сатанизме, и даже взойдя на костёр, просил привязать его так, чтобы он мог перед смертью видеть кресты на куполах собора Парижской Богоматери...
"
(Добавление)
Это выложено в качестве поста в частном жж, так что имя автора несущественно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2013 — 15:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Commandeur пишет:
Согласно всем этим публикациям, "бедные рыцари Христа" обладали некими тайными оккультными знаниями и несметными сокровищами - и вот на эти-то сокровища и покусился Король Франции Филип IV
Это далеко не так. Причина именно в банковской деятельности. И это также разбиралось подробнейшим образом на форуме.
 Commandeur пишет:
То, что масоны не были никакими "правопреемниками" тамплиеров, а все их утверждения на этот счёт - лишь красивая сказка...
Согласен. Про это мы говорили ещё в прошлом году.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие самолеты второй мировой войны, лучшие военные книги


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история