Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Тайна U-250
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10790
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




Решил немного отвлечься от политики и пообщаться на тему одного из уникальных как я считаю эпизодов Отечественной войны: потопление нашим морским охотником МО-103 немецкой подлодки U-250.

Уникальным считаю этот бой потому что нашим морякам удалось не только утопить немецкую подлодку но и взять в плен часть ее экипажа, в том числе и командира лодки капитана-лейтенанта Вернера-Карла Шмидта.

А дальше началось еще боле интересное: наши водолазы из роты специального назначения обследовали лодку, лежащую на грунте в зоне досягаемости орудий финской береговой артиллерии и немецкой бомбардировочной авиации. После чего была организована и проведена операция по ее подъему (под огнем противника), транспортировке в Кронштадт и последующем изучению.

На лодке было обнаружено масса всего интересного и "сладкого", вплоть до новейших на тот момент самонаводящихся акустических торпед Т-5 "Крапивник" и схем секретного фарватера на Балтике.

По последней из обнаруженых позиций была немедлено организована пакость немцам: наши ПЛ выставили минную банку на которой немцы потеряли три ЭМ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 19:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
самонаводящихся акустических торпед Т-5 "Крапивник"
Не Т5, а G7eT5 "Der Zaunkönig". Т5 - это тип модификации.
 Опер пишет:
По последней из обнаруженых позиций была немедлено организована пакость немцам: наши ПЛ выставили минную банку на которой немцы потеряли три ЭМ.
Чет на сказку похоже. Из всех немецких эсминцев только два (Z35 и Z36) в 1944 г., в декабре, подорвались на минах в Финском заливе около о. Найсар.
Но это было немецкое минное заграждение "Насхорн".
http://wunderwaffe.narod.ru/Weap...Germ_DD_2/12.htm
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 19:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10790
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Стас1973 пишет:
Чет на сказку похоже. Вроде у гансов не было таких единомоментных потерь, после Нарвика.
Не знаю. Во всяком случае на одном из ресурсов даже тактические номера указаны: Т-22, Т-30, Т-32. Якобы случай был 17 августа 1944 года.

Самому интересно.

Вот чего накопал. Только оказывается это были не эсминцы, а миноносцы.

"Весной-летом 1944 года немецкие корабли поставили ряд минных заграждений под общим названием "Зееигель". Для участия в очередной операции были задействованы миноносцы "Т-22", "Т-23", "Т-30" (флагман), "Т-32". Весь день 16 августа и первую половину 17-го миноносцы по очереди принимали мины с тендера "Кондор". В 18 часов 37 минут они вышли на постановку минного заграждения "Зееигель 106". На мостике головного "Т-32" находился командир 6-й флотилии капитан 3-го ранга Копенгаген. Это был опытный моряк, всю войну прослуживший на миноносцах, сначала в качестве командира корабля, а потом и флотилии, и постановка минных заграждений была для него привычным делом.
Миноносцы сначала ушли на восток, а потом повернули на юг, увеличив скорость до 27 узлов. В 21 час 59 минут они находились у острова Дигмар (Тиискари). Вскоре на всех кораблях была пробита боевая тревога и началась подготовка мин. К 0 часов 13 минут 17 августа произошло небольшое изменение курса, но штурману "Т-23" удалось точно определить свое место. Через 10 минут новый поворот и перестроение в строй фронта. Но в 0 часов 25 минут подрывается на мине "Т-30". Примерно через минуту взрыв на флагманском "Т-32". На уцелевших кораблях началась работа по приведению мин в безопасное состояние и подготовке буксировки. Командиров миноносцев очень интересовала причина взрывов, мины или атака советских торпедных катеров. На "Т-23" наиболее вероятной причиной считали подрыв на дрейфующей мине, а на "Т-22" - миноносцы были атакованы советскими торпедными катерами. В 0 часов 30 минут очередной взрыв и "Т-30" затонул. На "Т-22" была возложена задача по буксировке флагманского "Т-32". Около часа ночи миноносец очень осторожно начал подходить к поврежденному кораблю. Первые две попытки были неудачными. В 1 час 5 минут между миноносцами встал столб воды, по свидетельству моряков, он был сдвоенным. С "Т-23" запросили "Т-22" о том, возможна ли буксировка флагмана или лучше снять экипаж. Ведь акустики и сигнальщики постоянно докладывали о шумах торпед и силуэтах неизвестных кораблей. На "Т-22" еще обдумывали ответ, когда под ним произошло два взрыва, миноносец развалился пополам и затонул. Командир "Т-23" принял взрыв за торпеду. К этому мнению присоединился и бывший командир ранее потопленного "Т-31" капитан-лейтенант Петер Пиркхам.
По мнению одного из уцелевших офицеров с "Т-22", врыв был минным, потом произошла детонация погреба торпедного боезапаса. Место гибели корабля точка с координатами 59°42'N, 27°44'O. Вместе с кораблем погибли 143 человека. Часть экипажа была спасена немцами, а часть на следующее утро была поднята на борт советских кораблей, которую подобно тому, как это было в Москве, провели по Кронштадту. Судьба погибших в Нарвском заливе миноносцев тоже была трагической. Корабли с полным грузом мин представляли большую опасность для судоходства, судоподъемная операция было дорогостоящей да и опасной. Поэтому в воздух подняли авиацию, которая их разбомбила. Причиной гибели кораблей стал подрыв на своем же минном заграждении "Зееигель 106", которое было поставленно не на том месте немецкими быстроходными десантными баржами, из-за слабости их штурманского вооружения. Но возможно ошиблись и штурманы немецких миноносцев."

http://www.maxstar.ee/museum1.htm

Прикольно что до сих пор причиной этого подрыва до сих пор считают навигационную ошибку немецких минзагов, якобы выставивших не на том месте минную банку.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Во всяком случае на одном из ресурсов даже тактические номера указаны: Т-22, Т-30, Т-32.
Это миноносцы, а не эсминцы.
Да был такой эпизод.
Но с U250 он ни как не связан, поскольку в сухой док Кронштадта ее поставили 15.09.1944 г., а подрыв миноносцев произошел в ночь с 16 на 17 августа 1944 г., на месяц раньше.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10790
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Стас1973 пишет:
Это миноносцы, а не эсминцы.
Да был такой эпизод.
Но с U250 он ни как не связан, поскольку в сухой док Кронштадта ее поставили 15.09.1944 г., а подрыв миноносцев произошел в ночь с 16 на 17 августа 1944 г., на месяц раньше.
Это я в курсе, но колба с доками на которых был обозначен фарватер была найдена и доставлена в штаб еще в августе, во время обследования лодки боевыми пловцами роты особого назначения БФ. Вот тут описывается в кратце этот эпизод:

"Одной из операций роты особого назначения, вошедших в историю, явились поиск, обследование и подъем немецкой ПЛ "У-250" в августе 1944 года.

Сначала в потопленной лодке нашли карты секретного фарватера от Свинемюнде до Ленинграда. Через несколько дней проходы в минных полях фарватера были заминированы и на минах 17 августа подорвались немецкие эсминцы Т-22, Т-30 и Т-32. Затем, после подъема лодки в ее аппаратах были обнаружены новые акустические торпеды "Т-5", ранее неизвестные нашим специалистам.

Рота особого назначения являлась структурным подразделением разведотдела штаба Балтийского флота так же, как и все радзведотряды флотов и починялась Разведке флота."

http://www.frogclub.ru/history.php

Думаете наши фрогмены туману напускают?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Это я в курсе, но колба с доками на которых был обозначен фарватер была найдена и доставлена в штаб еще в августе, во время обследования лодки боевыми пловцами роты особого назначения БФ.
Тады - ой.
Поскольку в приведенной вами статье миноносцы названы эсминцами, предполагаю
 Опер пишет:
наши фрогмены туману напускаю

Но это опять же, сугубо личное мнение. Надо детали обследования смотреть.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10790
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Стас1973 пишет:
Но это опять же, сугубо личное мнение. Надо детали обследования смотреть.
Я вообще про этот случай услышал сегодня в 5-й серии д/ф "Зафронтовые разведчики". Там даже фамилии пловцов, участвовавших в обследовании лодки называли, но я краем уха слушал поэтому не запомнил.

Надо по внимательнее пересмотреть.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Интересный момент. До 1942 г. Вернер-Карл Шмидт был летчиком-бомбардировщиком.
Опер, порылся в сети. Есть инфа и про фарватер. Смущает, что нигде нет инфы о дате начала проведения обследования ПЛ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10790
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Стас1973 пишет:
Интересный момент. До 1942 г. Вернер-Карл Шмидт был летчиком-бомбардировщиком.
Действительно удивительно. Интересно было бы узнать чего это его из-за облаков под воду потянуло. И как он так лихо менее чем за два года сдал на самостоятельное управление кораблем и дорос до командира ПЛ. Вообще-то исключительный случай и если это правда то этот корветтен-капитан незаурядный человек.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Интересно было бы узнать чего это его из-за облаков под воду потянуло.
Да чет разное пишут о его летной карьере. Где летчик морской авиации, где пилот бомбера, где морской офицер, прикомандированный к морской авиации в качестве летнаба.
Но два Креста имел точно.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Интересно было бы узнать чего это его из-за облаков под воду потянуло.

Командиры немецких ПЛ тогда, в гебельсовской пропаганде, представлялись "сверхгероями", да и премиальные, форма, паек просто фантастический.
Не знал же тогда, корветен-капитан, что процент потерь у подводников будет самый большой за ВМВ из всех родов сил Германии ( практически каждый второй).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10790
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 1овждб пишет:
Командиры немецких ПЛ тогда, в гебельсовской пропаганде, представлялись "сверхгероями", да и премиальные, форма, паек просто фантастический.
Не знал же тогда, корветен-капитан, что процент потерь у подводников будет самый большой за ВМВ из всех родов сил Германии ( практически каждый второй).
Но все равно согласитесь что за два года переучиться из летунов в подводники, сдать все зачеты на самостоятельное управление кораблем (а это значит что помимо навигации и прочей морской премудрости надо само устройство лодки и всех ее узлов, агрегатов и механизмов знать как свой карман вплоть до расположения сварных швов на легком корпусе) и успеть дорости до командира ПЛ - это я Вам скажу надо не 7 пядей во лбу иметь а все 70.

Я конечно понимаю - война, потери опытных офицеров и все такое, но тем не менее...
(Добавление)
Совершенно секретно
Донесение РО /314с от 1.08.1944 года

начальнику Разведывательного отдела Штаба КБФ капитану 2 ранга П. Д. Грищенко


Докладываю протокол предварительного опроса пленных – подводников с п/л U-250, потопленной 30.07.1944 в районе северного входа в проливе Бьёркёзунд.


I. Биографические данные
1. Командир подводной лодки U-250 капитан-лейтенант Вернер Карл Шмидт, 29 лет. Награждён 1-м и 2-м классом ордена «Железного креста». До 1943 года был лётчиком в гидроавиации. От допроса категорически отказался, мотивируя это своей преданностью немецкому правительству. При выходе из подводной лодки получил ушибы спины чувствует себя больным и ещё больше симулирует своё нежелание давать показания. По предварительным наблюдениям, подчинённые его не любят как человека и не уважают как офицера.

2. Штурман-стажёр старший фельдфебель Ридель Гюнтер, возраст 25 лет, в прошлом – маляр, родился в городе Бреслау, где в настоящее время проживают его родители и жена с однолетним ребёнком. На подводной лодке U-250, по путанным его данным, плавает примерно 6 месяцев, до этого учился в школе рулевых. Его показаниям, что он – штурман, трудно верить. На вопросы он отвечал в начале неохотно, затем, после объяснения мною ему некоторых моментов начал отвечать с некоторой оживлённостью, с уверениями, что он говорит правду. Боится смерти. За службу на подводной лодке награждён орденом «Железного креста».

3. Остальные четыре человека пленных являются: один – унтер-офицером-санитаром, один рулевым-вертикальщиком, один рулевым-горизонтальщиком и один трюмным. За неимением времени их опрос был произведён бегло, даже без опроса их биографических данных и уточнения их специальностей на подводной лодке. Матрос-рулевой вертикального руля вызывает сомнения, что он именно рулевой. При дальнейших опросах он подлежит особому вниманию. Остальные пленные показания давали охотно, но путано, не потому ли, что они только что после аварии, или на них действует фашисткое воспитание? Все они стремятся сохранить свою жизнь. Все шесть человек пленных запуганы и воспитаны так, что после пленения в СССР они будут, после опросов, казнены через повешение.


II. Тактико-технические данные ПЛ U-250
Подлодка строилась на судоверфях в городе Киль. Вступила в строй в декабре 1943 года. В боевых, больших походах не испытывалась.

Водоизмещение – 500 тонн. Длина примерно 60 метров. Осадки, ширины ПЛ никто из пленных не показал. По вооружению ПЛ пленные дают самые противоречивые, неясные показания, которые сводятся к артиллерийскому вооружению из 2-х 37-мм и 2-х 45-мм пушек. Один из пленных показал наличие 20-мм спаренного автомата. Торпедных аппаратов – два по 4 трубы в носу и в корме. Это характерное показание немцев: в лодке называть аппарат, состоящий из стольких-то труб. Диаметр торпедных труб – 533 мм. все они приспособлены для постановки мин, почему они, пленные заявляют, что минное устройство на ПЛ отсутствует. Запас торпед – по противоречивым показаниям: одни говорят что их 8, другие говорят, что 8 и 1 запасная в носу под настилом. Перископов – два: одним пользуются в рубке и одним – в центральном посту.

Подлодка имеет три люка: по одному – в носу и корме и один в боевой рубке с выходом в центральный пост. Подлодка семиотсечная, с прочными герметичными переборками только в центральном посту. Нумерация отсеков ведётся с кормы: 1-й отсек – машинный, 2-й отсек – аккумуляторный, 3-й отсек – центральный пост, 4-й отсек – командирский, с радиостанцией, 5-й отсек – офицерский, с шифровальщиками, 6-й отсек – унтер-офицерский, 7-й отсек – матросский, но матросы могут жить в 1-м и 2-м отсеках.

Подлодка имеет установки – радиолокационную, радийную [так в документе], акустическую, эхолот.

Секретные шкафы, ящики и всё то, что находится закрытым на ключи командира, находится по бортам 4-го и 5-го отсеков. Ключи от этих ящиков и шкафов мной изъяты у командира лодки и переданы офицеру водолазной группы капитану 3 ранга товарищу Прохватилову.

За неимением времени уточнением перечисленных выше тактико-технических данных ПЛ не занимался.


III. Плавание U-250
Подлока под командованием капитан-лейтенанта Шмидта вышла в Финский залив 15.07.1944 из города Киль. На переходе заходила в порты Готенхафен, Таллин и Хельсинки. До выхода их Хапассаарских шхер подлодка на всём переходе шла в надводном положении. Опросом по переходу подлодки в Балтийском море и стоянкой её в портах Киль, Готенхафен, Таллин, Хельсинки я не занимался.

В Таллинский порт подлодка входила и выходила из него Сууропским проходом. Из Таллина в Хельсинки и дальше, в район позиций она шла с лоцманом. Шли шхерными фарватерами. За пол часа-час до выхода их Хапассаарских шхер лоцман на катере ушёл с лодки.жольше переход шёл под руководством командира лодки. Прокладку вёл старший штурман, он же – 3-й вахтенный офицер старший фельдфебель Нирке, имевший награду "Железный крест" 2-го класса. Он погиб на подлодке. Подлодка из Хапассаарских шхер выходила рекомендованными на всех картах фарватерами примерными курсами 70 и потом 80. о точных курсах Ридель Гюнтер не помнит. Он же показывает, что в надводном положении без охранения дошли до банки Ристиниеми и около ноля часов погрузились. После погружения до района позиции (широта 60гр28,5-30мин, долгота 28гр25-30мин) шли примерно 6 часов, затем находились на позиции.

В 11.40 по немецкому времени Ридель получил приказание командира ПЛ записать в вахтенный журнал потопленный им советский сторожевой корабль в указанном выше районе. Как командир производил атаку, Ридель не знает, объясняя это тем, что торпедные атаки командир проводит при одной вахтенной смене, а он в это время не стоял на вахте.

После аварии подлодка продолжала оставаться в подводном положении на позиции и в 19.15 разорвавшейся неподалеку от ПЛ первой глубинной бомбой получила контузию, потеряла управление, выключилось освещение отсеков лодки. С получением контузии находящиеся в центральном посту люди приступили к спасению своих жизней. Они одели спасательные пояса, а командир лодки – спасательную маску и через люки центрального поста и рубки покинули лодку. В момент выхода из люка последним командира лодки от бомбы получился сильный взрыв подлодки, которым командиру ПЛ нанесло ушибы и контузию. Ридель считает, что в лодке взорвалась аккумуляторная батарея или сдетонировали торпеды, но последнее маловероятно. Ридель считает, что лодка получила большие повреждения и вряд ли она может быть поднята.

Все опрашиваемые пленные отрицают действия подводной лодки по постановке мин в водах Финского залива вообще и в районе Выборгского залива в частности. Ридель и все остальные пленные утверждают, что лодка была только в районе указанной позиции, и что им неизвестно, были ли другие подлодки в этом районе до их прихода. Ридель показывает, что когда они проходили остров Питкапаси (Питкяпааси), то встречным курсом разошлись с другой подводной лодкой, которая, по-видимому, может быть и возвращалась из этого района, куда они шли. О действиях лодок в других районах Финского залива Ридель и матросы заявляют, что им это неизвестно и что об этом знает только командир подлодки.


IV. Разные данные
Характерным фактом в показаниях Риделя и матросов является то, что все они утверждают о знаниях только своей специальности. Все они стараются говорить, что очень мало служат на подводных лодках. Они отрицают знание тех задач, ради которых U-250 шла в район северного входа в Бьёркёзунд. Они заявляют, что задачи, которые были поставлены перед экипажем подлодки, знает только командир лодки и, может быть, знал ещё погибший вместе с лодкой 1-й вахтенный офицер лейтенант Финцер (имеется в виду лейтенант Ханс Пфицнер).

Запас всех видов обеспечения на подлодке был принят в порту Киль с расчётом плавания 6-8 недель.

В показаниях пленных были отрывочные, неясные данные по электрическим и противокатерным торпедам у них на подлодке, но за неимением времени уточнить этого не удалось. По этому вопросу считаю, что полные данные можно получить только у командира подлодки.

С подлодкой погибли офицеры, которые не вошли в текст протокола: инженер-механик лейтенант Вестерман, награждённый "Железным крестом" 2-го класса и 2-й вахтенный офицер лейтенант Фалькингер. Всего на лодке было 5 офицеров и он, Ридель – шестой, исполняющий должность второго или младшего штурмана, но без офицерского звания (фактически на U-250 было только 4 упомянутых офицера).

Все вышеперечисленные данные в основном относятся к показаниям Риделя. Он больше всех подвергался опросу и больше всех смог показать. Опрос всех 5 пленных был проведён мной в течении 4,5-5 часов. За это время большего по деятельности подлодки и по другим вопросам получить мне не представилось возможным.


Выводы:

1. показания всех опрошенных пленных следует считать сомнительными и требующими уточнения последующими опросами. Некоторые факты дают основание полагать, что они скрывают свои специальности и истинные должности по их службе на подлодке. Нет ли среди них ещё офицеров?

2. Все данные, ценные для флота, можно взять только у командира подводной лодки, и его нужно заставить говорить, пока он не составил и не заучил определённого плана своего поведения и показания этих данных.все остальные пленные могут считаться только пленными, уточняющими данные показания командира подлодки.

3. Методы опроса и содержания этих пленных должны быть совершенно другими нежели тех пленных, которых мы имели раньше.


Опрос был произведён мной в Койвисто при Штабе БШК КБФ с военным переводчиком старшиной группы товарища Коновалова. В Койвисто пленные содержались отдельно друг от друга. При перевозке их в Кронштадт разговоры между ними не были допущены."


Начальник Разведывательного отдела Штаба Кронштадтского морского оборонительного района капитана 2 ранга Антонов.

http://sovietmedals.ucoz.com/index/up/0-145
(Добавление)
Фото ПЛ U-250 в Кронштадтском доке


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


Пробоина


Нажмите для увеличения


Эвакуация трупов немецких подводников


Нажмите для увеличения


Все фотки отсюда

http://sovietmedals.ucoz.com/index/up/0-145
(Добавление)
Компас с U-250 сейчас хранится в Музее подводного плавания им А.Маринеско в Питере


Нажмите для увеличения


Там же хранится глубиномер с лодки


Нажмите для увеличения


http://sovietmedals.ucoz.com/forum/7-31-1


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: , мошка
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
войны истории, история нагорного карабаха


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история