Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Татаро-монгольское иго - другой взгляд. , Изменение представления о истории средних веков.
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2016 — 19:44
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 476
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




Я не совсем новичек на этом форуме. Однако тема Монгольского нашествия на Русь очень часто обсуждается здесь многими.Сегодня я ее продолжу, но с самого начала, в новой теме , от самих первых встреч летописной Руси с летописными Монголами, пишу "летописными" потому,что бы не возикало ассоциаций между Русью и современной Россией, с ее огромными просторами и современной Монголией,которой, в средние века не существовало в принципе!
Более того, писать буду от своего имени, без псевдонима, с целью избавить форумчан от возможности разговаривать в маске (под ником),тем более и все оскорбления,будут восприниматься мною уже как личные,а не на счет какого-то автора. Для начала немного о себе. Гордеев Александр Пантелеевич.54 года.Образование не историческое, хватило в семье одного историка-моего отца,он историю преподавал, преподавал и мне в том виде,в котором некоторые форумчане ее до сих пор и представляют находя различные нестыковки. Двойки по истории иногда я получал не выходя дома! Теперь собственно к истории. Все мои предки родились и жили на Дону, мне известно до 1825 года непрерывно,от отца к сыну, далее с перерывом до 1713г. когда принимали присягу казаки Гордеевы в городке Черкасском. Не в Старочеркасском и не в Новочеркасском, а именно в Черкасском. В 17 веке дворяне Гордеевы указываются в гербовнике дворянских фамилий с изображением фамильного герба. В общем след оставили или наследили! Построение и изучение нашего родословного дерева и привело меня к тщательному исследованию татаромонгольского нашествия. И так, необходимо сообщить и некоторые исходные данные о себе, которые как маркеры будут прослеживаться через поколения.
Гаплогруппа Гордеевых, (гаплогруппа моего старшего брата) казаков в 9 коленах - R1b-M343. Что это значит? Носители такой же гаплогруппы - Фараоны и по современным данным возможно Чингизхан(что конечо сейчас оспаривается). Значит ли это,что на примере одного рода, можно опираясь на показатели генетических данных утверждать,что казаки вышли из Египта? Теперь еще более удивительное совпадение. Гордеевы связаны с Черкасским городом (czerkasses), т.е Царским городом, а царский город -это удел Ефраима(Ефрема) - который вместе с остальными коленами вышел из Египта в Землю обетованную и получил в надел всего один город. Город этот распологался в уделе колена Нафтали(олень).Но ведь и первый Хазарский царь Булан переводится как олень! На гербе Царского колена Ефрема был Единорог,(Иван Грозный имел гербом Единорога) которого мы и наблюдаем также на гербе рода Гордеевых.

Можно ли говорить о том, что Гордеевы, являются потомками колена Ефрема, который является одним из 12 колен и вышли с остальными коленами на Дон? Да можно,потому,что Колено Рубена(Рувима)имело на гербе реку,как и Терские казаки.Колено Симеона Крепость как и Кубанские казаки.
Колено Нафтали оленя, на гербе у Донских казаков до сих пор Олень, пронзенный стрелой Манассы или колена Маныча. Ладья Запорожских казаков получивших свой надел на берегу моря, идеинтична с ладьей колена Завулона,получившего свой надел на берегу моря. А дореволюционные священники -Левиты,чей надел был сам господь - Бог? Я думаю,что никто не будет отрицать наличие на Дону Хазарского Каганата. Доказывать расположение его центра я не буду.Для меня это очевидно Дон, а не Волга. И так в 6 веке Хазары появились в междуречье Волги и Дона. в своем письме Иосиф перечесляет первых хазарских Царей(Каганов) начиная, естественно, с «праведного» Булана (Олень) и кончая им самим. Их всего было 13: Булан, после Булана — «сын его сыновей» — Обадия, далее Езекия, Манассия, затем брат Обадии — Ханукка, сын Ханукки — Исаак и потом — Завулон, Манассия, Нисси, Манахем, Вениамин, Аарон и Иосиф. Иосиф подчеркивает, что власть всегда передавалась у них в роду от отца к сыну: «Чужой не может сидеть на престоле моих предков, но только сын садится на престол своего отца». Он пишет, что каждый род в его государстве имеет наследственное владение. В пределах владений роды ведут свое полуземледельческое, полукочевое хозяйство. И так отрицать наличие колен Израилевых на Дону очевидно и отрицать это глупо! Но идем дальше! Каган открывает повествование этническим определением своего народа. Он заявляет, что народ его происходит из рода Тогармы (общий предок со Скифами), сына Иафета (в древнееврейской литературе Тогармой (Тогаром) именовали все тюркские народы). У Тогармы, согласно сведениям Иосифа, было 10 сыновей: Агийор (Авийор, или Уюр), Тир-с (Турис), Авар (Аваз), Угин (Угуз), Биз-л, Т-р-на, Хазар, Знур (Янур), Б-л-г-д (Б-л-г-р), Савир. Иосиф гордо называет себя в первой строке письма «царем Тогармским», подчеркивая этим могущество своей власти, простирающейся не только на хазар, но и на все остальные тюркские народы. Остановимся на двух сыновьях Хазаре и Савире.Именно Савиры или Северские князья в честь кого река Донец и назван Северским или Савирским. Колено Нафтали(олень),как и колено Булана(олень)являлось старшим среди всех колен,такую же участь унаследовало и Всевеликое Войско Донское, являясь старшим среди всех казачьих войск. Хозары или Козары в средние века переводились как "Тысячи" ,читая летописи с туказанием на тысячи можно смело иметь в виду Козары или Козара. Компактное проживание тысяч (полков) всегда была Козарма. А войсковая наименьшая еденица проживающая в козарме - это Козак. И так, Козаки это потомки Хазар, которые, в свою очередь потомки Скифов, которые вышли из Египта(кочевали) и подчинили себе Евразию и Американский континент. Ведь герб США - это герб половины колена Манассы.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Татаро-монгольское  иго - другой взгляд. - gordeev_v7_p61.jpg
 
email

 Top
> Похожие темы: Татаро-монгольское иго - другой взгляд.

о санкциях
об истории санкций

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Авиамузей на Мальте
фото самолетов и другой техники

Самое сильное русское княжество
На рубеже 12 и 13 веков

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

История доспехов и вооружения
А что мы знаем о средневековых доспехах?
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2016 — 20:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13418
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




Не смог переварить информацию. Сделаю перерыв и попробую ещё раз. Кстати, не вы один не скрываете своего имени на форуме.
(Добавление)
 donskoy kazak пишет:
Гаплогруппа Гордеевых, (гаплогруппа моего старшего брата) казаков в 9 коленах - R1b-M343. Что это значит
А как вам определили гаплогруппу и кто?
(Добавление)
 donskoy kazak пишет:
В 17 веке дворяне Гордеевы указываются в гербовнике дворянских фамилий с изображением фамильного герба.
Вообще-то Донское дворянство появилось в самом конце 18 века...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 10:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2083
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 donskoy kazak пишет:
Гаплогруппа Гордеевых, (гаплогруппа моего старшего брата) казаков в 9 коленах - R1b-M343. Что это значит? Носители такой же гаплогруппы - Фараоны и по современным данным возможно Чингизхан(что конечо сейчас оспаривается).

Я так понимаю, далее можно не читать...
Помните, как в "Простоквашино"... Иван Федорович Крузенштерн - человек и пароход!

 donskoy kazak пишет:
В 17 веке дворяне Гордеевы указываются в гербовнике дворянских фамилий с изображением фамильного герба

Такого не существовало в то время. Григорий абсолютно прав.

На самом деле предлагаю модераторам тему закрыть. Тут понесется полная история Антарктиды.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 19:03
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 476
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




 Григорий Не я пишет:
Не смог переварить информацию. Сделаю перерыв и попробую ещё раз. Кстати, не вы один не скрываете своего имени на форуме.
(Добавление)
 donskoy kazak пишет:
Гаплогруппа Гордеевых, (гаплогруппа моего старшего брата) казаков в 9 коленах - R1b-M343. Что это значит
А как вам определили гаплогруппу и кто?
(Добавление)
 donskoy kazak пишет:
В 17 веке дворяне Гордеевы указываются в гербовнике дворянских фамилий с изображением фамильного герба.
Вообще-то Донское дворянство появилось в самом конце 18 века...


Смотрим внимательно в гербовнике когда кто и за что?
http://gerbovnik.ru/arms/971.html
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 30 декабря 2016 — 19:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2460
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 17

[+]


[quote=Artur1984]На самом деле предлагаю модераторам тему закрыть. Тут
Я пока подожду.
Но скорее всего выполню вашу просьбу.
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 19:15
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 476
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




 donskoy kazak пишет:
 donskoy kazak пишет:
Гаплогруппа Гордеевых, (гаплогруппа моего старшего брата) казаков в 9 коленах - R1b-M343. Что это значит
А как вам определили гаплогруппу и кто?

Отправляли в США. Сейчас со слов Клесова вся информация есть на сайте Переформат.

(Отредактировано автором: 30 декабря 2016 — 19:16)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 19:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13418
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 donskoy kazak пишет:
Отправляли в США. Сейчас со слов Клесова вся информация есть на сайте Переформат.
Что-то я не понял.. Вашему брату определили гаплогруппу в США?В каком институте?
(Добавление)
Совсем запутался.. При чём здесь Новгородская губерния?
(Добавление)
 donskoy kazak пишет:
Теперь еще более удивительное совпадение. Гордеевы связаны с Черкасским городом (czerkasses), т.е Царским городом, а царский город -это удел Ефраима(Ефрема) - который вместе с остальными коленами вышел из Египта в Землю обетованную и получил в надел всего один город. Город этот распологался в уделе колена Нафтали(олень).Но ведь и первый Хазарский царь Булан переводится как олень! На гербе Царского колена Ефрема был Единорог,(Иван Грозный имел гербом Единорога) которого мы и на
Надо бы в Израиль стукнуть. А то они свои потерянные колена никак найти не могут.
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 19:24
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 476
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




[quote=Нагинак]
 Artur1984 пишет:
На самом деле предлагаю модераторам тему закрыть. Тут
Я пока подожду.
Но скорее всего выполню вашу просьбу.

А что занервничали? Уважаемые. Как то определитесь сразу, готовы рассматривать иную версию или... - " Мы самые умные?"
Но я все таки начну, с вашего временного позволения.

(Отредактировано автором: 30 декабря 2016 — 19:25)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 19:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13418
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




И вопрос.. Какое всё это имеет отношение в татаро-монгольскому игу?
(Добавление)
Очень интересная версия с гаплогруппой Чингизхана, останки которого не найдены.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Григорий Не я пишет:
Что-то я не понял.. Вашему брату определили гаплогруппу в США?

Вопрос: Может ли конкретная гаплогруппа указывать на определенную национальность? Иначе говоря существует ли русская или немецкая (без кавычек) гаплогруппа?

Ответ: Нет. Почему? Потому, что любая ныне существующая нация этнос состоит из людей как минимум с двумя-тремя Y-хромосомными гаплогруппами. Иными словами вы можете быть русским с гаплогруппой и I1, и R1a1, и R1b, N3, I2, J2 и даже E. То же касается и остальных народов. например среди евреев-ашкенази - около 12% носителей якобы "маркерной" для русских гаплогруппы R1a1 - причем подчеркивается, что не у «полукровок» и "гоев", а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. И так далее.

Таким образом, соотнесение определенной гаплогруппы с современными национальностями и отдельными представителями этносов может носить лишь статистический, относительный характер. "Измерять черепа" по гаплогруппам ну никак не получится - вполне вероятно, что еврея вы запишете в русские, а русского - в евреи. О том, можно ли определять народы как «арийцев» только по одному критерию - по наличию статистически маркерной гаплогруппы, говорит наличие R1a у поляков - 56,4%, и… киргизов - аж 63,5%. А волжские татары по набору гаплогрупп вообще ничем не отличаются от русских. Надеюсь, что выводы сделаны? Иначе говоря, никакой этнической общности, объединяющей людей из условно «арийской» гаплогруппы R1a1, не выйдет. В то же время и никакой объективной разницы между живущими в одной области классическими русскими, но с условно «финской» гаплогруппой N, и теми же классическими русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд (и во многом более более значимый, чем гапломаркер) у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давным давно перемешался.


http://merjamaa.ru/news/gaplogru...f/2014-01-20-859

Дальнейшее обсасывание этой темы просто бессмысленно, поскольку изначально основано на бредовом антинаучном предположении некоего Клесова, который к биологии и тем более к генетике никакого отношения не имеет, от слова абсолютно.

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 19:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13418
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




Можно поинтересоваться из какого источника вы цитируете информацию?
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 19:34
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 476
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




 Григорий Не я пишет:
И вопрос.. Какое всё это имеет отношение в татаро-монгольскому игу?

Наконец поступил очень хороший вопрос!
У меня нет цели получить дворянский титул или переформатироваться в Израиль!
Просто у фамилии Гордеев, которая имеет очень глубокие корни, относящиеся к древнейшим дворянским родам. Насколько древнейшим? Корни эти согласно геральдическому значению идут к 12 Коленам и в "Золотую Орду".


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Тартария
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва под прохоровкой, танки 4 поколения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история