Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Тактика применения лучников и пращников
Hi-er Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 01:31
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 27.06.2013  
Репутация: 0




Товарищи, возник вопрос, информацию найти не удается (может плохо искал). Если знаете наверняка - буду очень признателен за ответы, да и ссылки не помешают.
Вопрос собственно такой, - из какой части строя вели огонь лучники, пращники, в древние времена? случалось ли, что огонь вели не из первых шеренг, возвышенностей, флангов, а из середины построения, или из тыла, по навесной траектории? Как корректировали огонь в этом случае?
 
email

 Top
> Похожие темы: Тактика применения лучников и пращников

Легендарная "тачанка".
История создания и применения

Оснащение солдата средствами поражения противника и способы его применения
Только об армейских подразделениях.
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 02:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Hi-er пишет:
Вопрос собственно такой, - из какой части строя вели огонь лучники, пращники, в древние времена? случалось ли, что огонь вели не из первых шеренг, возвышенностей, флангов, а из середины построения, или из тыла, по навесной траектории? Как корректировали огонь в этом случае?
Изначально лучники были только на флангах. Это уже потом племена Аккада поменяли тактику применения лучников:

"... Слабой стороной шумерского построения были фланги и тыл. Поэтому их приходилось прикрывать колесницами, стрелками из лука и метателями дротиков.
Такая тактика просуществовала несколько веков, пока шумеры не столкнулись с массовым применением лука и пращи племенами Аккада. Те предпочитали не вступать во фронтальный бой, а издали засыпали камнями и стрелами неповоротливые шумерские фаланги и колесницы. Используя тактику ведения навесной стрельбы, когда стрелы и камни по крутой дуге, минуя ряд щитоносцев, поражали задние шеренги, аккадцы одерживали победу за победой. Такого обстрела фалангисты долго не выдер живали и обращались в бегство. Аккадские воины, действовавшие в рассыпном строю, имели возможность их преследовать, поражая в спину. Шумерские стрелки, в силу своей малочисленности, не могли дать достойного отпора аккадцам, намного превосходившим их количеством. Только изменив тактику, шумеры смогли, наконец, противостоять аккадцам..."

http://on-infantry.narod.ru/do-ne/gl1.htm

По этой же ссылке найдёте и другие интересные факты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 02:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Hi-er пишет:
случалось ли, что огонь вели не из первых шеренг,
Случалось и чаще всего так оно и было:
"... В ассирийских войсках большое значение придавалось также и стрельбе из лука. Почти на всех рисунках и рельефах присутствуют лучники, причем не только в составе легковооруженных пехотинцев – с непокрытыми головами, босые и одетые только в нечто напоминающее килт[5], – но и тяжеловооруженные...
Этих тяжеловооруженных лучников в бою прикрывали щитоносцы, имевшие такое же защитное снаряжение и вооруженные копьем или мечом. Некоторые типы щитов или, скорее, щитовых укрытий были плетеными, выше человеческого роста и настолько широкими, что за ними могли укрыться два или три человека..."

http://www.xliby.ru/istorija/oru...nego_mira/p2.php

На картинке:
Ассирийские лучники: 1 – лучник с мощным луком, сопровождаемый помощником; 2 – пеший лучник с помощником; 3 – метод натягивания тетивы; 4 – защитная перчатка для руки и большого пальца; 5 – колчан; 6 – заведение тетивы
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тактика применения лучников и пращников - 42.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 02:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Есть информация и здесь:

"... Легкая пехота (греческ. - "гимнеты") состояла из лучников, пращников и аконтистов. Защитного снаряжения они также почти не носили, за исключением разве что войлочных, обшитых тканью передников, да щитов у аконтистов (170).
Помимо своего основного оружия, гимнеты были вооружены еще и ручным, обычно ударного действия.
Легкая пехота была хорошо организована и умела действовать как в рассыпном строю, так и в шеренгах, то есть при необходимости стрелки выстраивались в несколько рядов (в основном, это относилось к лучникам).
Первые две шеренги становились на колено и вели стрельбу из такого положения, причем, чтобы не мешать друг другу прицеливаться, воины становились в шахматном порядке: каждый стрелок второго ряда стоял между двумя стрелками первого. Третья и последующие шеренги вели стрельбу стоя. При этом воины четвертой шеренги также выстраивались в шахматном порядке по отношению к третьей. Если существовали пятый, шестой и т.д. ряды, то им приходилось стрелять не целясь, навесом, так как на ровном месте впередистоящие шеренги затрудняли обзор.
Такой способ боя был эффективен только против фаланги, когда следовало вести массированную, упорядоченную стрельбу. Против рассыпного строя лучников и пращников эта тактика не годилась, потому что воины в плотном строю представляли собой удобную мишень для врага (170)..."

http://empire-tenebrae.narod.ru/...irT/Fencing2.htm
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тактика применения лучников и пращников - 17.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 02:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Hi-er пишет:
случалось ли, что огонь вели не из первых шеренг, возвышенностей, флангов, а из середины построения, или из тыла, по навесной траектории? Как корректировали огонь в этом случае?
"... Как уже упоминалось, английские лучники были хорошо тренированными в обращении с луком бойцами. Однако за счет только лучных навыков лучники не могли выиграть битву. Играла роль, прежде всего, массовость, когда в бой вступало сразу несколько тысяч лучников. Даже если противник находился вне досягаемости стрел, присутствие на поле боя лучников служило источником постоянной опасности. В результате противник оказывался скованным в своих маневрах, а солдаты теряли боевой дух, едва попав под дождь стрел. Под Дапплин-Муром в 1332 году многие шотландские солдаты были просто раздавлены в толпе, пытавшейся найти укрытие от английских стрел...
В 1342 году в битве при Морлэ, англичане преподали французам урок, показав самоубийственность лобовой атаки против позиций, усиленных многочисленными лучниками. В ходе битвы английская армия графа Нортхемптона расположилась на верхушке холма на опушке леса. Передовою линию англичане усилили волчьими ямами. Французская армия с генуэзцами в авангарде попыталась атаковать, но попала под английские стрелы и понесла тяжелые потери. Лишь поспешное отступление уберегло французов от полного разгрома.
Но лучники умели не только стрелять. Если противник все же прорывался и завязывалась рукопашная схватка, лучники отбрасывали свои «чертовы клюшки» (французское ругательство) и вступали в бой вооруженные мечами, тесаками и дубинами. Так действовали английские стрелки при Креси, Пуатье и Айзенкуре.

Действуя против тяжелой рыцарской конницы, лучники успешно использовали естественные преграды: канавы, изгороди, виноградники, размокшие дороги. Если таковые отсутствовали, создавались преграды искусственные: рвы, палисады, знаменитые колья (сложные типы кольев могли изготавливаться заранее и переноситься в походе вместе с армией)..."

http://walker30.narod.ru/archers_eng.htm
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тактика применения лучников и пращников - 2.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 02:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Hi-er пишет:
случалось ли, что огонь вели не из первых шеренг, возвышенностей, флангов, а из середины построения, или из тыла, по навесной траектории?
"... Тактика римской армии. Убить и не быть убитым

Боевой порядок
Прежде всего командование принимает решение157, что необходимо организовать боевое построение в зависимости от условий выбранной местности. Вначале благодаря тренировке солдат и гибкости когорт разумно соорудить заграждения, предназначенные для того, чтобы задержать варваров, и легко огибаемые легионами, для чего выкапываются рвы и вбиваются в землю столбы158. Войска располагаются на местности с учетом имеющегося в их распоряжении пространства. Римские полководцы считали, как правило, что своим превосходством над толпой варваров они обязаны, по крайней мере частично, способности их воинов к маневру. Чтобы стал возможен охват или окружение, необходимо иметь центр и два крыла159. Это тройное деление не учитывает легкую пехоту, в частности, лучников и пращников160, которые поражают врага издалека и передвигаются врассыпную впереди войска, позади него или на флангах..."

http://www.roman-glory.com/le-bohec-taktika
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тактика применения лучников и пращников - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Hi-er Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 02:59
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 27.06.2013  
Репутация: 0




 Цитата:
Если существовали пятый, шестой и т.д. ряды, то им приходилось стрелять не целясь, навесом, так как на ровном месте впередистоящие шеренги затрудняли обзор.
Такой способ боя был эффективен только против фаланги, когда следовало вести массированную, упорядоченную стрельбу. Против рассыпного строя лучников и пращников эта тактика не годилась, потому что воины в плотном строю представляли собой удобную мишень для врага (


 Цитата:
лучников и пращников160, которые поражают врага издалека и передвигаются врассыпную впереди войска, позади него или на флангах..."


Вот спасибо, именно эти слова я и пытался отыскать. Вопрос решен. Улыбка

(Отредактировано автором: 27 июня 2013 — 03:00)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 03:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Hi-er пишет:
Вот спасибо, именно эти слова я и пытался отыскать. Вопрос решен
Рад, что смог помочь.
Присоединяйтесь к нашему коллективу. У нас много полезной и интересной информации. Здесь дискуссии на любой вкус.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 02:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




А вопрос интересный,я знаю две тактики ,это скифская(где чисто стрелок прикрывается бойцом) и эльфийская(где стрелок является так-же бойцом).Русский(и китайский)стрелец прекраснейший тому пример.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 июня 2013 — 06:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11315
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
я знаю две тактики ,это скифская(где чисто стрелок прикрывается бойцом) и эльфийская(где стрелок является так-же бойцом).
Это многое объясняет.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 12:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 galbur пишет:
и эльфийская(где стрелок является так-же бойцом).Русский(и китайский)стрелец прекраснейший тому пример.

Шок
Русские лучники были эльфами.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 12:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Русские лучники были эльфами.
А по вашему кто?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отечественная война 1812 года, свечи 2115


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история