Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)


 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Тактические построения малых групп
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 09:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Раздается звук автоматной очереди. Кто стреляет - не видно, откуда именно стреляют - не видно... Что это было? Открывать ответный огонь или там просто какой-то censored по зайцу шмаляет? Сокращать дистанцию и посмотреть что-там или отходить? Если отходить, то в противоположном звуку выстрелов направлении или быстро назад по дороге?... Одна секунда. "Подкидыш" уже почти прилетел. Еще полсекунды на принятие решения, группа начинает выполнять приказ командира... БУМ!!!
Вот так вот, немного театрально...)))
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 09:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6149
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.1 пишет:
Раздается звук автоматной очереди. Кто стреляет - не видно, откуда именно стреляют - не видно... Что это было? Открывать ответный огонь или там просто какой-то по зайцу шмаляет? Сокращать дистанцию и посмотреть что-там или отходить? Если отходить, то в противоположном звуку выстрелов направлении или быстро назад по дороге?... Одна секунда. "Подкидыш" уже почти прилетел. Еще полсекунды на принятие решения, группа начинает выполнять приказ командира... БУМ!!!
Вот так вот, немного театрально...)))

То, что Вы так театрально описали - обычное поведение необстрелянных солдат. Улыбка Я же достаточно понятно написал, что уйдут с открытого участка, займут выгодные позиции, при обнаружении противника откроют максимально интенсивный огонь. Вы спросили, нельзя ли стрелять вдоль дороги. Понятно, что для стрельбы вдоль дороги противнику необходимо выйти на эту самую дорогу. Тут-то его и встретит "оne shot, one kill"...
P.S. классическая "четверка" SAS работает таким образом, что бойцы не нуждаются в приказах от командира в таких ситуациях. Все доведено до автоматизма. В случае гибели или выходе из строя кого-либо из группы его место легко займет товарищ. Поэтому бойцы SAS обучаются всем воинским наукам. Там нет отдельного снайпера, пулеметчика, радиста, медика и т. д.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 09:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волк пишет:
Я же достаточно понятно написал, что уйдут с открытого участка, займут выгодные позиции, при обнаружении противника откроют максимально интенсивный огонь.
Т.е. Вы полагаете, что при звуке автоматной очереди непонятно откуда, непонятно в кого и непонятно по какой причине SASовцы при выполнении задания немедленно откроют огонь и начнут сближение с "источником звука"?

 Волк пишет:
Вы спросили, нельзя ли стрелять вдоль дороги. Понятно, что для стрельбы вдоль дороги противнику необходимо выйти на эту самую дорогу.
Ну, это уж совсем никуда... Вы полагаете, что при организации засады на дороге необходимо выйти на ее середину и изготовиться к стрельбе?)))
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6149
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.1 пишет:
Т.е. Вы полагаете, что при звуке автоматной очереди непонятно откуда, непонятно в кого и непонятно по какой причине SASовцы при выполнении задания немедленно откроют огонь и начнут сближение с "источником звука"?

Или Вы не понимаете, что я пишу, или Вы не знаете, что такое SAS. Это не "салажата", которые испуганно побегут или прижмутся к земле. Для бойца SAS не бывает "звука автоматной очереди непонятно откуда, непонятно в кого и непонятно по какой причине". Определить направление к источнику звука для них несложно. Повторяю: уйдут с открытого участка, займут выгодные позиции, при обнаружении противника обрушат на него шквал огня.
 Егоза2.1 пишет:
Ну, это уж совсем никуда... Вы полагаете, что при организации засады на дороге необходимо выйти на ее середину и изготовиться к стрельбе?)))

Я не вижу на фото ущелья, по краям которого можно организовать засаду, с которой можно влупить из ПГ. По обеим сторонам густой лес, издалека из ПГ не выстрелить.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 11:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волк пишет:
Это не "салажата", которые испуганно побегут или прижмутся к земле.
Дело не в испуге, а в неопределенности ситуации. Которая подразумевает некоторое время необходимое для принятия решения.

 Волк пишет:
Определить направление к источнику звука для них несложно.
Это ни для кого не сложно. С сотни-то метров))) Дело не в сложности, а в том, что им нужно будет принять решение: расценивать это как столкновение с противником или нет.

 Волк пишет:
Повторяю: уйдут с открытого участка, займут выгодные позиции, при обнаружении противника обрушат на него шквал огня.
Вернемся к обсуждаемой картинке. Звук автоматной очереди на удалении менее 100 метров на один час от "первого" SASовца. Вы "играете" за них, я - за их противника. Итак, в каком направлении они начнут движение и как далеко будут продвигаться? Где будут занимать позиции? Откроют ли огонь немедленно после звука выстрелов или только после визуального обнаружения противника?

 Волк пишет:
Я не вижу на фото ущелья, по краям которого можно организовать засаду, с которой можно влупить из ПГ. По обеим сторонам густой лес, издалека из ПГ не выстрелить.
Участок дороги за спиной фотографа. Судя по снимку лесная дорога делает плавный изгиб по дуге вправо по направлению движения группы. Посмотрите на "четвертого" SASовца. Как далеко за ним начинается действительно густой лес? За ним (перед ним) явно поляна/большой прогал, хорошо освещенный солнцем. Если примерно то же самое будет и на противоположной стороне, то там и будет место, откуда можно "влупить из ПГ".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 11:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Должно, но - очевидно - не является. Судя по построению, что - как говорится - делают эти люди? Тренируются в ведении боя на вражеском боевом корабле (как они туда попали?) или тренируются в освобождении захваченного пиратами судна?
Судя по построению, команда на фото - недоученные бойцы, заточенные на сухопутные полицейские операции, не имеющие должного навыка работы на ПС.
 Егоза2.1 пишет:
Вдоль дороги стрелять нельзя?
Нет, потому как она не шоссе и автобан, петляет, деревья растут по обочине, кустики всякие. Бой в лесу - очень специфическая штука.
 Егоза2.1 пишет:
Вдоль дороги стрелять нельзя?
Тем более - нет. По причинам указанным выше и наличии контактного взрывателя на гранате.
 Егоза2.1 пишет:
Если Вы считаете, что никакого "замрут" в данном случае не будет, то, пожалуйста, опишите свои действия на месте "первого" при звуке автоматной очереди на один час (расстояние менее 100 метров).
Уточняю - речь идет о выстрелах в лесу.
Начнем с дистанции - никакой угрозы для группы выстрелы не представят, поскольку противник их даже не увидит на таком расстоянии. Поэтому, услышав выстрелы на такой дистанции, группа мгновенно (!!!) залегает (а не цепенеет), после этого меняют позицию (перекатом/переползанием, как получится) и разбирают сектора для наблюдения и ведения огня.
Далее - по ситуации.
 Егоза2.1 пишет:
В продолжительности переговоров? С солдат ами противника? Перед каждым боем? Типа, слушай, а может договоримся?)))))))))))))
Не понял вашего сообщения, поясню про переговоры - они могут быть, а могут не быть вообще.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Откроют ли огонь немедленно после звука выстрелов или только после визуального обнаружения противника?
Вообще огня открывать не будут. Просто обойдут стрелка (стрелков), при этом проведя доразведку обнаруженного врага, произведя доклад командованию. А там уже - по ситуации.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6149
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.1 пишет:
Дело не в испуге, а в неопределенности ситуации. Которая подразумевает некоторое время необходимое для принятия решения.

Момент. Это было неоднократно подтверждено в Омане, Борнео, Фолклендах, Ираке и т. д.
 Егоза2.1 пишет:
им нужно будет принять решение: расценивать это как столкновение с противником или нет.

Читайте внимательнее: уйдут с открытого участка, займут позиции. А для чего? А чтобы оценить ситуацию, находясь при этом в боевой готовности. Засекли противника - шквал огня, по ситуации - сближение или отход.
 Егоза2.1 пишет:
Вернемся к обсуждаемой картинке. Звук автоматной очереди на удалении менее 100 метров на один час от "первого" SASовца. Вы "играете" за них, я - за их противника. Итак, в каком направлении они начнут движение и как далеко будут продвигаться? Где будут занимать позиции? Откроют ли огонь немедленно после звука выстрелов или только после визуального обнаружения противника?

Яволь! Уходить в сторону леса справа. Уходить налево - пуля. Открыть огонь могут и при визуальном контакте, и по звуку.
 Егоза2.1 пишет:
Участок дороги за спиной фотографа. Судя по снимку лесная дорога делает плавный изгиб по дуге вправо по направлению движения группы. Посмотрите на "четвертого" SASовца. Как далеко за ним начинается действительно густой лес? За ним (перед ним) явно поляна/большой прогал, хорошо освещенный солнцем. Если примерно то же самое будет и на противоположной стороне, то там и будет место, откуда можно "влупить из ПГ".

Участок за фотографом держит головной боец. За замыкающим такой же густой лес, просто так не подобраться. В общем, "четверка" всегда имеет обзор на 360 градусов.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 11:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вдоль дороги стрелять нельзя?
Нет, потому как она не шоссе и автобан, петляет, деревья растут по обочине, кустики всякие.
Стас, вдоль дороги стрелять нельзя, поперек - тем более))) Что тогда, только в рукопашную? Зачем у них автоматы в руках?)))

 Стас1973 пишет:
Бой в лесу - очень специфическая штука.
Не спорю. "Специфичнее" леса разве что многоэтажное здание.

 Стас1973 пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вдоль дороги стрелять нельзя?
Тем более - нет. По причинам указанным выше и наличии контактного взрывателя на гранате.
Судя по снимку - вполне можно.

 Стас1973 пишет:
Поэтому, услышав выстрелы на такой дистанции, группа мгновенно (!!!) залегает (а не цепенеет), после этого меняют позицию (перекатом/переползанием, как получится) и разбирают сектора для наблюдения и ведения огня.
Вот ведь привязались к этому "цепенеет"...))) Во-первых, слово в кавычках было. Во-вторых, ну, выразился не по уставному, так я же не военный. Оцепенел, в данном случае - просто перестал перемещаться. "Мгновенно залегший" - это и будет "оцепеневший" на 0.5-0.7 секунды. А за это время - под прикрытием автоматной очереди - вполне можно произвести прицельный выстрел из ПГ. Даже SASовец не увидит летящую ВОГ. Вполне возможно, что они начнут перемещаться раньше, чем прилетит граната, но из-за переката/переползания они далеко не уйдут. А разрыв - воздушный...

 Стас1973 пишет:
Вообще огня открывать не будут. Просто обойдут стрелка...
И я бы на это поставил. А то "шквал огня", "шквал огня"...
(Добавление)
 Волк пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Дело не в испуге, а в неопределенности ситуации. Которая подразумевает некоторое время необходимое для принятия решения.
Момент.
Полторы-две секунды. Это все, о чем я прошу...)))

 Волк пишет:
Уходить в сторону леса справа.
Сколько времени, по-Вашему, нужно "первому" и "третьему", чтобы подняться на... как правильно называется - небольшую возвышенность справа? Дорога на снимке заглублена не менее, чем на полметра.

 Волк пишет:
Участок за фотографом держит головной боец.
Вижу, что "держит"Подмигивание)) Но тут уже - зоркость глаз против умелой маскировки. Это - без отвлечения внимания на звук выстрелов. А после выстрелов ну никак "первый" не сможет в ту сторону голову не повернуть. А с ней - и ствол. Вот уже и не "держит"...

 Волк пишет:
За замыкающим такой же густой лес...
Точно?! Что-то там светло очень для "густого леса"...

(Отредактировано автором: 23 июля 2013 — 12:07)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6149
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.1 пишет:
Полторы-две секунды. Это все, о чем я прошу...)))

Это очень много.
 Егоза2.1 пишет:
Сколько времени, по-Вашему, нужно "первому" и "третьему", чтобы подняться на... как правильно называется - небольшую возвышенность справа? Дорога на снимке заглублена не менее, чем на полметра.

1-1,5 сек.
 Егоза2.1 пишет:
Вижу, что "держит"Подмигивание) Но тут уже - зоркость глаз против умелой маскировки. Это - без отвлечения внимания на звук выстрелов. А после выстрелов ну никак "первый" не сможет в ту сторону голову не повернуть. А с ней - и ствол. Вот уже и не "держит"...

У каждого бойца свой сектор контроля. Перемещение ствола в этом секторе - доли секунды.
 Егоза2.1 пишет:
Точно?! Что-то там светло очень для "густого леса"...

При внимательном рассмотрении видно, что там много веток и молодых деревьев. Да и фото это я видел в энциклопедии о SAS в немного большем разрешении.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 12:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волк пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Полторы-две секунды. Это все, о чем я прошу...)))
1-1,5 сек.
Спасибо и на этом)))
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2013 — 14:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
вдоль дороги стрелять нельзя, поперек - тем более))) Что тогда, только в рукопашную? Зачем у них автоматы в руках?)))
Стрелять можно.
Просто дистанция контакта будет примерно 15-25 м.
Тут уж кто кого первый увидит. Вопрос случая. При равной подготовке - разменялись выстрелами и разбежались.
А делать специально засаду на тропе, что бы поймать 4-х человек - не рационально.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 июля 2013 — 08:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Немного о другом...
Кто как считает - какова минимальная разумная дальность открытия огня из автомата в обороне (засаде)? Насколько близко можно подпускать противника при его, скажем, троекратном превосходстве в численности?


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история