Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)


 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Так был ли заговор генералов РККА? , осуждение возможности наличия заговора в кругу высшего командования РККА
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 12:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
от еще один документик раскопал - очередной гвоздь в крышку либерастического гроба с надписью "Они пытались обвинить большевиков в развязывании террора сверху":

«Решение ЦК РКП(б)

25 октября 1918 г.

Ну и что ?Все правильно. Раз вы Опер,должны понимать,что в ваших ведомственных газетах,такие статьи публиковаться не должны, о методах вашей работы,секретность необходима.Все это дается только в шифротелеграммах и устных указаниях вождей.
Вообще вопрос давно всем ясен ,одному вам неизвестно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%80%D0%BE%D1%80 почитайте в Википедии,что-ли про "красный террор" .Про чекиста Атарбекова,которого пожурили на основании вашего решения ВКП(б) и отправили в Армению с повышением .
 Опер пишет:
Чтобы понять какие именно секреты содержались в материалах уголовного дела надо понимать что такое мобилизационный план, для чего он составляется и тот уровень государственных военных и экономических тайн, которые заложены в этом документе.

Ну раз вы такой грамотный,разъясните мне ,глупому,какой уровень государственных военных и экономических тайн, которые заложены в том документе.Что там мобилизационного было секретного,что не знали нацисты?Какая новая мобилизация? Вы думаете советских погромили в 1941 году т.к. на том процессе был раскрыт этот план?
 
email

 Top
> Похожие темы: Так был ли заговор генералов РККА?

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Опер Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 12:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
Ну и что ?
Ничего. Кроме того что все мантры по терибл большевик, якобы замучавших пытками половину русского народа, на деле является не более чем обычной пропагандой периода Гражданской войны, не имеющей под собой практически никаких доказательств: ни фактов ни документов. Одни страшилки эмигрантских писателей типа Мельгунова.

Статья в Вики - обычная тенденциозная подборка ни в коем случае не могущая претендовать на объективность, не более чем. Об этом так прямо и написано в комментариях.

Во время Гражданской войны (повсеместно, а не только в России) обе стороны проявляли крайнюю жестокость по отношению к своим противникам.

Но во всяком случае со стороны красных эта жестокость была оправдана исторической памятью предков, сотни лет подвергавшихся унижениям и издевательствам со стороны правящей элиты. А вот жестокости белых,иначе как звериной ненавистью к своему собственному народу и желанием снова забраться к нему на шею объяснить нельзя

 Дункан пишет:
Ну раз вы такой грамотный,разъясните мне ,глупому,какой уровень государственных военных и экономических тайн, которые заложены в том документе.Что там мобилизационного было секретного,что не знали нацисты?Какая новая мобилизация? Вы думаете советских погромили в 1941 году т.к. на том процессе был раскрыт этот план?
Наберите в поисковике фразу" мобилизационный план", после чего откройте перечень сведений, составляющих государственную тайну Российской Федерации, и посмотрите какие из сведений, содержащихся в мобплане, до сих пор являются тщательно охраняемыми. Я просто сейчас убегаю, вернусь и займусь просвещением неофитов.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 13:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
после чего откройте перечень сведений, составляющих государственную тайну Российской Федерации, и посмотрите какие из сведений,

Во-во,как прибежите,сообщите,что Тухачевский из этого раскрыл на процессе,кроме общих фраз про войну с Польшей или Германией.
 Опер пишет:
татья в Вики - обычная тенденциозная подборка ни в коем случае не могущая претендовать на объективность,

так же можно ответить,что фраза про тенденционность -- сама тенденциозность,не могущая претендовать на объективность.Что касается "красного террора" ,то большевики за 70 лет своего правления, уничтожили намного больше народа,чем все русские цари,со своими боярами,вместе взятые, за все время своего существования.И что ? Где коммунизм к 80-му году?Для чего все это было,вся эта гражданская война ,развязанная большевиками? За " свои базары надо отвечать"! Почему нельзя было строить коммунизм ,без террора? А раз надо с терором , то почему не получилось? А раз не получилолсь -- на помойку и суд истории,а не здесь обелять и пропагандировать.
Что мешало строить ,систему ,подобную нынешней в РФ,начиная с февраля 1917 года,не свергать Временное правительство,а его поддерживать,не разваливать армию,а ее восстанавливать ,ведь тогда бы была победа над Германией ,еще в 1917 году и не было бы 2 МВ...
(Добавление)
 Опер пишет:
Наберите в поисковике фразу" мобилизационный план"

что мне ее набирать,если я сам с ним работал на уровне части Ха-ха
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 16:00
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Но во всяком случае со стороны красных эта жестокость была оправдана исторической памятью предков, сотни лет подвергавшихся унижениям и издевательствам со стороны правящей элиты.

Ну да,конечно.И всякий,кто идёт с книгами,есть грамотный,а раз грамотный,значит,буржуй,а раз буржуй,на штык его.Так был убит старший брат Михаила Булгакова,Владимир,в Киеве в 1918м.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
о-во,как прибежите,сообщите,что Тухачевский из этого раскрыл на процессе,кроме общих фраз про войну с Польшей или Германией.
Вы читали его показания?

 Дункан пишет:
Что касается "красного террора" ,то большевики за 70 лет своего правления, уничтожили намного больше народа,чем все русские цари,со своими боярами,вместе взятые, за все время своего существования.
За доказательствами само собой дело не станет? Документы по массовому уничтожению русского народа большевиками в студию . И быстренько, а то задолбали уже эти либерастические тупости.

 Дункан пишет:
Для чего все это было,вся эта гражданская война ,развязанная большевиками?
Только человек, не знающий истории своей страны, будет обвинять большевиков в развязывании гражданской войны.

По одной простой причине: этот человек не понимает что гражданская война - это война за власть в государстве. А большевики получили эту власть в результате революции и война им после этого стала не нужна, более того - крайне опасна.

 Дункан пишет:
Что мешало строить ,систему ,подобную нынешней в РФ,начиная с февраля 1917 года,не свергать Временное правительство,а его поддерживать
Мешала политическая импотенция этого самого правительства, которое за полгода так и не смогло решить ни одного насущного вопроса, больше всего волновавшего народ в то время. Вопроса земли и вопроса мира. Если бы нашли в себе волю решить эти два вопроса - никакой революции не случилось бы.

 Дункан пишет:
не разваливать армию,а ее восстанавливать
Как все запущено-то. Деточка, вы вообще в школе-то учились? Про Приказ № 1 Петросовета (в котором в то время большевиков практически вообще не было) слыхать приходилось?

 Дункан пишет:
что мне ее набирать,если я сам с ним работал на уровне части
Вы еще и лжец натуральный - с мобилизационным планом государство он работал на уровне части. Большего бреда мне еще читать не приходилось Радость
(Добавление)
 Владислав Яжиков пишет:
И всякий,кто идёт с книга ми,есть грамотный,а раз грамотный,значит,буржуй,а раз буржуй,на штык его. Так был убит старший брат Михаила Булгакова,Владимир,в Киеве в 1918м.
В 1918 году в Киеве были петлюровцы, а не большевики. Все претензии к ним.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 18:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Вы читали его показания?

А вы?
 Опер пишет:
а доказательствами само собой дело не станет? Документы по массовому уничтожению русского народа большевиками в студию . И быстренько, а то задолбали уже эти либерастические тупости.

Глаз нету? Учите мою ссылку из Википедии и наизусть.

 Опер пишет:
Только человек, не знающий истории своей страны, будет обвинять большевиков в развязывании гражданской войны.

Не знаете ее вы --зомбированный советской пропагандой человек!
В 1917 году гражданской войны никто не хотел. Все видели — пожар разгорается… Но раздувать его не хотели. Из этого правила было только одно исключение — партия большевиков.

Все партии поддержали свое правительство в Первой мировой войне. А большевики не поддержали. В 1915 году Ленин выступал с программной статьей «Превратить войну империалистическую в войну гражданскую».

1)Вот он, лозунг, вдумайтесь в него: ПРЕВРАТИТЬ ВОЙНУ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ. Слово произнесено,вылетит -не поймаешь.

Лозунги неизбежности, желательности, полезности гражданской войны большевики произносили много раз, вполне откровенно. Они не скрывали, чего именно хотят.
Первые слова Ленина, вступившего на родную землю 3 апреля, были: «А не арестуют ли меня в Петрограде?» Ленин ведь знал, что приехал как шпион, на деньги врагов и для подрыва своего государства. Но встречавшие Ленина большевики заверили отца родного: нет, никакой опасности нет.

Петросовет даже устроил Ленину торжественную встречу на Финляндском вокзале, от его имени председатель Исполкома Чхеидзе произнес пламенную речь, призывая Ленина присоединиться к «революционной демократии» и рассказывая о его заслугах перед революцией.

Во время речи Ленин откровенно скучал, а потом обратился с речью к собравшейся толпе. Завершил ее Ленин лозунгом:

— Да здравствует мировая социалистическая революция!

Еще одна легенда: что тут же, на площади, прозвучал текст будущей статьи «О задачах пролетариата в данной революции». Эта статья была написана уже после речи на вокзале, назавтра. Она вошла в историю как «Апрельские тезисы».

Смысл статьи очень прост — Ленин объявил войну сразу на четыре фронта:

— руководству собственной партии;

— руководству Советов, особенно меньшевикам и эсерам;

— Временному правительству;

— всем правительствам всего мира (революция-то готовилась Всемирная).

3 апреля 1917 года Ленин привез с собой из Швейцарии гражданскую войну.
3 июня 1917 года в Петрограде открылся I Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. Главная тема обсуждения вращается вокруг идеи коалиции, объединения, поддержки Временного правительства. Все хотят объединиться.

В своем выступлении меньшевик Церетели произносит: «В России нет ни одной политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, мы займем ваше место».

На это Ленин с места закричал, по одной версии: «Есть такая партия!» По другой версии, еще короче: просто «Есть!»

Получив слово, он объяснил более развернуто: «Я отвечаю: есть. Наша партия каждую минуту готова взять власть целиком. Окажите доверие нам, и мы вам дадим нашу программу».

Эта хрестоматийная сцена в советское время подавалась как пример доблести большевиков: вот, готовы были брать на себя ответственность и действовать…

Но понимать можно ведь и иначе: все партии в Советах готовы договариваться между собой, готовы идти на коалицию. Большевики, пока не перекрещенные окончательно в коммунистов, готовы только к одному — воевать. И ни с кем не объединяться, ни с кем не делиться властью.


2)Коммунисты прямо заявляли, что всякая собственность — бесчестна и беззаконна. Всякий собственник владеет чем-то без всякого на то права. Что отнять у него собственность — закономерно.

В мае на I Всероссийском Съезде крестьянских советов Ленин заявил: «Мы хотим, чтобы сейчас, не теряя ни одного месяца, ни одной недели, ни одного дня, крестьяне получили помещичьи земли».

Ему рукоплескали… Но как можно представить себе это «получение» помещичьей земли? Ленин ведь не предлагает введения закона, ограничивающего масштабы собственности на землю. Он предлагает просто брать — не спрашивая, дают или нет.

Но ведь вполне очевидно, что свою законную собственность никто за здорово живешь не отдаст. Значит, «взять» можно только в виде гражданской войны.

В сентябре 1917 года Ленин требовал двинуться «на заводы, в казармы» с программой радикальных реформ. И тут же: «не теряя ни минуты, должны организовать штаб повстанческих отрядов, распределить силы, двинуть верные полки на самые важные пункты, окружить Александринку (там заседает Предпарламент), занять Петропавловку, арестовать Генеральный штаб и правительство, мобилизовать вооруженных рабочих… призвать их к отчаянному последнему бою, занять сразу телефон и телеграф».

Как видите, большевистская партия открыто пропагандирует гражданскую войну. Ленин смело пропагандировал насилие и самые грубые способы быстрых, примитивных решений. Его не пугали ни хаос, ни опасность резни. Неудивительно! Большевики давно уже считали гражданскую войну неизбежностью. Они готовили именно ее как «неизбежное будущее» своей страны и всего мира.


3)С 14 по 25 сентября 1917 года в здании Александринского театра шло это Всероссийское демократическое совещание. Делегаты: 134 большевика, 305 меньшевиков, 592 эсера, 55 народных социалистов, 17 беспартийных и 4 кадета.

Демократическое совещание объявляет себя Временным Советом Российской Республики, или Предпарламентом. Новый глава Исполкома Петросовета, Лев Троцкий, заявлял от имени партии: «С правительством народной измены и с этим Советом контрреволюционного попустительства мы не имеем ничего общего».

25 сентября создан новый кабинет министров: 10 социалистов и 6 либералов.

Резолюция ЦК большевиков: создание такого правительства есть «сигнал к гражданской войне».

Как может быть победа в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ совещеании,сигналом к гражданской войне? У кого что болит ,тот про то и говорит???

В сентябре 1917 года Церетели полагал: «Передача всей власти Советам неминуемо повела бы к немедленной гражданской войне со всеми ее ужасами».

«А мы и хотим гражданской войны!» — ответил ему Троцкий.

После Октябрьского переворота большевики создали свое однопартийное правительство. Тогда рабочие, именем которых клялись большевики, высказались против однопартийного правительства. Всероссийский исполнительный комитет железнодорожников (Викжель) угрожал забастовкой. Викжель в своей резолюции заявил, что не хочет гражданской войны.

Викжель — ведущее в России профессиональное объединение: самое сплоченное, многочисленное (до 500 000 членов), активное, решительное. В годы Великой войны значение Викжеля определялось исключительно важной ролью железных дорог.

На межпартийные переговоры 30 ноября 1917 года явилась делегация путиловских рабочих. Делегация заявила: «Мы не допустим гражданской войны! Нам не нужно кровопролитие между революционными партиями!»

Путиловцам дали уклончивые обещания, но ничего не изменили.

Ленин три недели вел переговоры с Викжелем. Викжель не уступал, и Ленин разогнал Викжель.

4)На Учредительном собрании 4 января 1918 года Н. Бухарин говорил не менее определенно: «Вопрос о власти окончательно будет решен той самой гражданской войной, которую остановить нельзя до полной победы русских рабочих, солдат и крестьян. С нашими непримиримыми классовыми противниками мы клянемся с этой трибуны вести гражданскую войну, а не примирение».
5)Мало того,ваши хотели еще и ,чтоб вспыхнула "Мировая гражданская война"!!!

Еще один лозунг: «Мир народам!» Звучит красиво. Но как сочетать с идеей мира слова из официального «Обращения к народам и правительствам союзных стран»: «Мы обещаем полную поддержку рабочему классу каждой страны, который восстанет против своих национальных империалистов, против шовинистов. Против милитаристов — под знаменем мира, братства народов и социалистического переустройства общества».

В условиях войны эта провокация — фактический призыв к измене Отечеству и нарушению Присяги. К тому самому «превращению войны империалистической в войну гражданскую» — уже на территории других стран.

Большевики полагали, что должно состояться «самоопределение не народов и наций, а пролетариата в каждой национальности» — «отдельные требования демократии, в том числе самоопределение, не абсолют, а частичка общедемократического (ныне: общесоциалистического) мирового движения. Возможно, что в отдельных конкретных случаях частичка противоречит общему, тогда надо отвергнуть ее».

Лозунг Мировой революции и означал: гражданская война должна разразиться не только в России, но и во всем мире.


 Опер пишет:
Вы еще и лжец натуральный - с мобилизационным планом государство он работал на уровне части.

А вы неуч.Учить : http://rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
(Добавление)
 Опер пишет:
Про Приказ № 1 Петросовета (в котором в то время большевиков практически вообще не было)

Их и самых еще тогда мало было тогда.То были про-большевики,в вашем петросовете,которые потом закономерно стали этими ПРЕДАТЕЛЯМИ русского народа -большевиками!
(Добавление)
 Опер пишет:
Мешала политическая импотенция этого самого правительства, которое за полгода так и не смогло решить ни одного насущного вопроса, больше всего волновавшего народ в то время. Вопроса земли и вопроса мира. Если бы нашли в себе волю решить эти два вопроса - никакой революции не случилось бы.

Потому и не решали,что это могло привести к гражданской войне , с неминуемым поражением в 1МВ из-за этого (что и произошло при большевиках),ждали ее конца ,что все это решить ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем,без развязывания геноцида.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
лаз нету? Учите мою ссылку из Википедии и наизусть.
Т.е. кроме ссылки из Вики у Вас других доказательств нет? Не удивлен. Вот только статья в Вики может являться доказательством чего угодно но только не реальных исторических фактов.

 Дункан пишет:
Вот он, лозунг, вдумайтесь в него
Здесь главное слово - лозунг. Именно лозунг. И лозунгом и остался.

Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием прочитанного: гражданская война это война за власть. Ни какой иной цели у нее нет, никогда не было и быть не может.

Большевики получили власть по результатам революции. Кто проиграл в борьбе за власть надеюсь и без меня знаете.

А теперь просто включите голову и подумайте: будут победители развязывать войну за то, что у них уже и так есть? Или все-таки они всеми способами попытаются предотвратить нежелательное для себя явление, чтобы не потерять завоеванное?

Ответ очевиден любому здравомыслящему человеку - победители этим никогда заниматься не будут по одной простой причине: власть (причина любой гражданской войны) у них и так уже есть.

Поэтому Вы напрасно старались и постили тут эту портянку - в ней просто отсутствует внутренняя логика. Следовательно она рассчитана на тех, кто не умеет думать самостоятельно и верит всему что ему говорят.

 Дункан пишет:
А вы неуч.Учить : http://rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
Причем тут наставление по мобилизации войсковых частей и мобилизационный план государства, включающий в себя, помимо развертывания армии, еще и мобилизацию промышленности, перевод ее на военные рельсы, выпуск военной техники как в мирное время так и во время войны в количествах необходимых для ее ведения и многое, многое, многое другое? Что Вы смешиваете теплое и мягкое? Только потому что в названии имеются схожие слова?

 Дункан пишет:
Их и самых еще тогда мало было тогда.То были про-большевики,в вашем петросовете,которые потом закономерно стали этими ПРЕДАТЕЛЯМИ русского народа -большевиками!
Совсем плохой? Приказ № 1 подписали тогда когда лидеры большевиков еще за границей были. И они (большевики) к его подписанию не имеют ни малейшего отношения. За развал армии и тогда и сейчас надо сказать нашим либерастам.

 Дункан пишет:
Но понимать можно ведь и иначе: все партии в Советах готовы договариваться между собой, готовы идти на коалицию. Большевики, пока не перекрещенные окончательно в коммунистов, готовы только к одному — воевать. И ни с кем не объединяться, ни с кем не делиться властью.
Ну да. Именно поэтому они и предлагали на II Всероссийском съезде Советов создать коалиционное правительство - ни с кем делиться властью не хотели.

Вы нам еще расскажите что они были узурпаторами и хунтой. И власть захватили в результате государственного переворота. Что-то я давненько не смеялся.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Потому и не решали,что это могло привести к гражданской войне , с неминуемым поражением в 1МВ из-за этого (что и произошло при большевиках),ждали ее конца ,что все это решить ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем,без развязывания геноцида.
Чего ждали? Когда на полях ПМВ еще погибнет пара миллионов русских мужиков? На да, этого они ждали. Разве министров-капиталистов когда волновала судьба простого русского человека?

И теперешние квасные либерастические горе-патриоты ни как понять не хотят (а может просто не в состоянии понять такие элементарные вещи по причине врожденного вывиха головного мозга) что каждый день бессмысленной и бестолковой бойни (именуемой ПМВ) стоил русскому народу нескольких десятков тысяч убитых и искалеченных русских мужиков.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 19:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Большевики получили власть по результатам революции.

Это не революция была,а насильственный антизаконный переворот.Ленин опирался на трусов не желавших воевать,за счет этого они и брали власть,при сталине таких расстреливали "пачками".В конце-концов,ВЫ --за демократию или нет,определитесь.
 Опер пишет:
Причем тут наставление по мобилизации войсковых частей

при том,что я писал только про это,а не про всю страну,и за лжеца вам следовало бы извинится..
 Опер пишет:
Приказ № 1 подписали тогда когда лидеры большевиков еще за границей были.

Руководить можно и из-за заграницы.
 Опер пишет:
И теперешние квасные либерастические горе-патриоты ни как понять не хотят (а может просто не в состоянии понять такие элементарные вещи по причине врожденного вывиха головного мозга) что каждый день бессмысленной и бестолковой бойни (именуемой ПМВ) стоил русскому народу нескольких десятков тысяч убитых и искалеченных русских мужиков.

Это вы сказали бы сталину в 1941 году еще Радость
Да,только из-за поражения в России в 1МВ и произошла 2 МВ!
С основной задачей -удержать фронт в статичном состоянии,
Временное правительство в основном справлялось
, за исключением потери Прибалтики,крупных поражений и отступлений не наблюдалось.Да,до октября из армии убежал 1 миллион человек! Но оставалось около семи. И они могли воевать,подлинный развал армии, конечно, начался с того момента, как вернулся Ленин. И понял, что этот лозунг - «Штык в землю», и есть то, что привлечёт к нему людей. А если ты солдату говоришь: «Не надо больше воевать, иди домой», ну неужели ж он будет воевать? Конечно, не будет!
Если бы большевики не взяли на вооружение этот главный лозунг: «Кончай войну любыми средствами! Бросай оружие! Бросай винтовку, иди домой!», русская армия не разрушилась бы.
Да, может быть, она не могла бы участвовать в крупных операциях - да нужды не было. Могло вполне произойти то, что сейчас военные аналитики называют «конфликтом малой интенсивности». Просто занимали бы линию фронта. И всё! Это уже подорвало бы силы Германии, и Германия была бы разгромлена быстрее, мир пришёл бы быстрее! Нормальным путём, в котором бы Россия не проиграла!

Представьте себе,сильно избитого человека,опирающегося на палочке и с трудом взбирающегося на десятый этаж ,стандартного десятиэтажного дома.У него выбиты зубы,кровоточит оторванное ухо, а с низу левой штанины на пол капает кровь,но этот человек упорно поднимается вверх,и уже с 8-го этажа,на который он поднялся, видна дверь на чердак,с рисунком безоблачного неба и надписью " победа".
И тут на его спину вскакивает какой-то мелкий лысоватый человечек, микроцефал с рыженькой бородкой ...Он кричит:" тебя обманули,ты не туда идешь, я тебе покажу верное направление,вперед к мировой революции!".
Бедный ,несчастный калека падает и нинакакой чердак не попадает.
Проходит некоторое время,оказывается на чердаке было золото,выздоровевший ,тот,битый мужик с претензиями к микроцефалу,а тот в "отказ" -- я мол,не причем, во всем виноваты бандиты побившие тебя на пятом этаже...
Вот, вкратце суть рассуждений, которыми пытаются оправдать предательство большевиков.
Россия была на пороге победы в 1917 году. По всем составляющим - по ресурсам, экономическим, особенно, вместе с союзниками, с Францией, Великобританией, в 1917 году ещё Соединённые Штаты на нашей стороне, - нам победа была обеспечена. Германия не выдерживала войну на две стороны. И после этой победы мы становились бы самой мощной страной в Европе. Мы становились бы, говоря современным языком, сверхдержавой. Вот как сейчас Соединённые Штаты, так и мы становились тогда. Другое дело, что этого не хотели многие страны, даже союзники. Но мы были на пороге победы. А на пороге победы во время войны не только не подписывают сепаратного мира, но и «коней на переправе не меняют».Ставка командования находилась в городе Могилёве, правда ведь, да? И в 1917 году тоже.А в 1941 году Могилёв был взят через сколько дней после начала войны?А ?
Тогда,шли бои в Галиции. Галиция не была частью Российской Империи! Это были бои на чужой территории! . Да, сражались с немцами, и тяжело - на чужой территории, а не на своей, как в 1941, 1942 и 1943.

Конечно,не нужна была революция в феврале.
Но во сто раз больше не нужна была революция в октябре.
Вот хронология событий( к вопросу из-за кого была проиграна война)
Вторая отправная точка начала краха русской армии- Октябрьский переворот 1917 года это, несомненно, трагическое событие в русской истории. Трагическое по той причине, что в октябре 17-го года русские потеряли контроль над своей собственной страной и ко власти в России, используя сложнейшую внутриполитическую ситуацию и мощную поддержку извне, удалось прорваться откровенно русофобской кучке большевиков во главе с Ульяновым-Бланком и Троцким-Бронштейном,а скажем, к событиям февраля 1917-го в Петрограде и Ставке, которые привели к крушению старого режима, евреи были практически непричастны. В новое правительство не вошел ни один,но(что характерно)только в исполком Петроградского совета включены были несколько евреев.

Вслед за этим последовало очень умелое стравливание русских людей между собой, развязывание масштабной и кровавой гражданской войны, уничтожение руками одурманенных коммунистическими мифами рабочих и крестьян русской национальной элиты. После чего начался не менее кровавый и убийственный для Русской нации процесс переформатирования Российской Империи из Православной Державы в Страну Советов и первое в мире Коммунистическое Государство.

Сразу после октябрьского переворота весь мир,а особенно правительства,как стран Антанты,так и блока Центральных держав,напряженно следили за событиями в России,за дальнейшими действиями большевиков.Их лозунг – «Мир народам!» – важен для судеб всех воюющих стран. Если Россия выйдет из войны – Германия не будет воевать на два фронта. Это даст ей шанс! Но этот «шанс» будет означать, что союзники по Антанте будут воевать дольше и более жестоко.
А большевики еще и ведут агитацию.
26 октября 1917 года ВЦИК принял «Обращение к народам и правительствам воюющих стран».
«Обращение» требовало немедленного перемирия и немедленных переговоров «всех народностей, втянутых в войну или вынужденных участвовать в ней» и «созыва полномочных собраний народных представителей всех стран для окончательного утверждения условий мира».
Как видно, большевики разъясняли правительствам, какие они несправедливые и захватнические и какова природа империалистических захватов. Но для решения практических вопросов напрочь игнорировали как раз реально существующие правительства.
Все страны проигнорировали это смехотворное «Обращение», сделанное самозванцами. В британских газетах сообщалось о
«провокации германской марионетки, открывавшей австро‑германским войскам Восточный фронт».
Но это – мнение газет, а не правительства. Правительство вообще не произнесло ни полслова.
9 ноября 1917 года Троцкий объявил о предстоящей публикации всех тайных договоров царского и Временного правительств. Тем самым большевики разоблачат гнусную природу империализма. Это никогда не было осуществлено.Наверное по одной причине -- разоблачать особо было нечего..
Большевикам не оставалось ничего иного, кроме как начать сепаратные переговоры с Германией и Австро‑Венгрией.
7 ноября – приказ Совнаркома за подписью Ленина Главнокомандующему вооруженных сил Н. Н. Духонину: немедленно вступить в переговоры с германскими и австро‑венгерскими войсками о перемирии. Категорический отказ Н. Н. Духонина. 9 ноября Совнарком смещает Н. Н. Духонина и назначает Н. В. Крыленко Верховным Главнокомандующим. Н. Н. Духонин игнорирует приказ.Если назначение прапорщика ,на пост командующего всей армией ,есть не ЦЕЛЕНОНАПРАВЛЕННЫЙ развал армии,то Луна не вертится вокруг Земли!
9 ноября 1917 года Ленин по радио передал русской армии такую вот директиву: прекратить военные действия и начать переговоры о перемирии. Если офицеры будут противиться – смещать их и выбирать себе новых командиров.
К середине ноября все из 125 участвующих в войне дивизий хотя бы устно договорились о перемирии, а 20 дивизий заключили с неприятелем письменные соглашения.
15 ноября новый Главкомверх Н. В. Крыленко издал приказ о демобилизации армии,которую он почему-то назвал царской,хотя царя давно свергли.. Солдаты могли по своему желанию оставаться в новой армии, в Красной… Если хотят. А не хотят, пусть идут по домам.
Духонин игнорировал приказ. 20 ноября Крыленко с отрядами Красной гвардии захватывает Ставку. Духонин приказывает выпустить из Быховской тюрьмы политических заключенных: Корнилова и его офицеров. Сам он идет на железнодорожную станцию… На платформе красногвардейцы поймали Духонина и зверски убили его, нанеся больше 100 штыковых ранений. Труп обмочили и обгадили, швырнули в придорожную грязь.
Утром 13 ноября линию фронта в районе литовского города Поневежиса пересекла солидная советская делегация: вольноопределяющийся, военный врач и поручик гусарского полка. Они несли текст советского предложения о перемирии и о начале переговоров. Командование немецкой армии совершенно обалдело и просто не знало, что ему делать с этими горе‑«парламентерами».
Но разведка очень хорошо знала, что это – созревший плод ее трудов праведных. И уже на следующий день германское правительство назначило срок переговоров – 19 ноября в Брест‑Литовске.
24 ноября договорились о перемирии до 1 января 1918 года. 2 декабря в Брест‑Литовск прибыла делегация большевиков во главе с А. А. Иоффе, и 12 декабря начались сами переговоры…
С германской стороны переговоры вели принц Макс Баденский и принц Эрнст Гогенлоэ. С советской стороны в состав делегации входили один матрос, один крестьянин и один рабочий – в качестве символов опор новой власти.
Принц М. Баденский оставил потрясающе интересные воспоминания об этих переговорах. Его на обеде посадили рядом с левой эсеркой Анастасией Александровной Биценко. В 1905 году эсерка убила бывшего военного министра В. В. Сахарова и считалась очень уважаемым товарищем. По мнению М. Баденского, она заслужила эту честь (сидеть с ним) именно совершением убийства.
Впрочем, состав делегации неоднократно менялся. Начальник немецкого штаба Восточного фронта Макс Гофман вспоминал не без яда, что члены советской делегации производили на него сложное впечатление… С одной стороны, А. А. Иоффе, Л. Б. Каменев, Г. Я. Сокольников казались очень умными людьми… С другой – они с энтузиазмом рассуждали о необходимости привести мировой пролетариат к вершинам неслыханного счастья – к Мировой революции.
«Что было откровенно и очень интересно, но вряд ли уместно и дипломатично», – отмечает М. Гофман. Именно в ходе переговоров родилась формула, что большевики – это «правительство безумия». Большевики ясно показали немцам, что доверять им нельзя.
Переговоры откровенно заходили в тупик: ни одна сторона даже и при желании не могла бы выполнить требования второй. Мир без аннексий и контрибуций? Но уже давно для Германии и Австро‑Венгрии захваченные на востоке территории работали на их снабжение, как часть их развалившегося за время войны хозяйства. И так в Вене в октябре прошла голодная демонстрация, в Берлине усиливались волнения под экономическими лозунгами. Отказаться от продовольствия с востока, в первую очередь Украины, для германцев стало физически невозможно.
Да немцы и не хотели безрезультатного мира. Большевики выполнили даже больше, чем можно было ожидать: фактически развалили и уничтожили всю русскую армию, остановили войну на громадном Восточном фронте. Это давало шанс! Ведь Соединенные Штаты, хоть долго не вступали в войну, в конце концов решились: вскоре должны были подойти американские войска.
Центральные державы хотели одного: перебросить на Западный фронт как можно больше войск и нанести поражение Англии и Франции до того, как подойдут свежие американцы. Значит, надо тянуть переговоры! На Рождество они согласились с формулой большевиков: «Мир без аннексий и контрибуций на основе самоопределения народов».
Ага! Ну и какую же часть оккупированной России они готовы очистить?! В какие сроки?!
«Ни одного миллиметра!» – ответил Гофман. И пояснил обалдевшим коммунистам: ведь народы оккупированных немцами стран вовсе не хотят жить в составе России.
Кстати говоря, он был совершенно прав, немецкий военный Макс Гофман: жить под большевиками не хотел решительно никто. Но в условиях войны такая заявочка означает одно: прекращение переговоров.
Воевать?!
Вот тут‑то коммунисты оказались в крайне сложном положении. Воевать они не могли ни технически, ни политически.
Технически потому, что армия фактически разбежалась. Они сами только что провоцировали солдат брататься с врагом и подписывать мир. Армии не было, окопы фактически опустели.
Политически воевать было невозможно, потому что сами же коммунисты учили солдат: война ведется для обогащения буржуев. Придем к власти – и сразу покончим с войной. После этого сказать «воюем дальше» было совершенно невозможно.
Заключить договор на условиях кайзера? Тоже немыслимо! Против такого договора поднялась бы вся Россия… И левые, и правые противники большевиков увидели бы в подчинении России кто предательство национальных интересов, кто «интересов революции» и «интересов рабочего класса».
Даже в рядах большевиков не было единства: многие «левые коммунисты» считали «политически вредным» вести переговоры с кайзером. Зачем? Скоро в Германии тоже начнется революция. А если не начнется, все равно в России революция обречена. Ведь у Карла Маркса ясно написано: Мировая революция может произойти только в самых развитых странах… Если Россия и есть «слабое звено в цепи империализма», все равно должны подняться остальные, центральные звенья этой «цепи» – страны Европы.
Так думали Дзержинский, Бухарин, Покровский, Арманд, Коллонтай… Немало! Две крупнейшие парторганизации – Петрограда и Москвы – требовали прекратить всякие переговоры с «империалистическими хищниками».

И тогда большевики начали… затягивать переговоры. Они очень уж рассчитывали, что в Германии грянет революция и все получится само собой.
Троцкий и Ленин заявили в ЦК, что не верят в боеспособность германских частей и вообще – немцы перебрасывают войска на Западный фронт. Надо тянуть, сколько можно, а предъявят ультиматум – заявить о прекращении войны и демобилизации армии, а вот мира подписывать не надо (то есть опять продолжать тянуть резину).
Карл Радек раздал немецким солдатам листовки, в которых кайзер и его министры прямо обзывались свиньями, жиреющими на крови рабочих.
Генерал Гофман потребовал прекратить подстрекательство немецких солдат. Троцкий ответил: мол, ведите пропаганду среди русских, кто вам мешает…
Троцкий отказывался решать любые практические вопросы, а вел многочасовые дискуссии на исторические и философские темы. Спорил с ним министр иностранных дел барон фон Кюльман. Военные мрачно молчали, и «лишь постепенно участвующим стало ясно, что основной целью Троцкого было распространение большевистской доктрины». Поняв это, генерал Гофман использовал своеобразный способ убеждения: начал ставить солдатский сапог прямо на стол переговоров. Хулиганство? Но как писал Троцкий, он «является единственной серьезной реальностью на этих переговорах».
В начале февраля 1918 года в Берлине перехватили радиосообщение из Петрограда немецким солдатам берлинского гарнизона. В своем послании коммунисты призывали немецких солдат создавать Советы и брататься с российскими Советами, убить кайзера Вильгельма и его генералов.
Кайзер буквально озверел от такой новости и велел немедленно прервать переговоры. И плюс к прежним условиям потребовал присоединить еще не оккупированные части Эстонии и Латвии.
Декабрь-важная дата.Декрет о выборном начале и об организации власти в армии
16(29) декабря 1917 г.



С начала февраля 1918 года в Советской России был введен западный (григорианский) календарь: 1 февраля стало 14‑м. На белом Юге сохранялся старый календарь, но вся остальная Россия приняла это новшество. Белых государств в Сибири на Севере еще нет, но и казаки приняли новый календарь.

Далее,все даты после 1 февраля далее даны по «новому» стилю.


11 февраля 1918 года Кюльман в очередной раз спросил, принимают ли большевики условия мира. На это Троцкий разразился демагогической речью: «Мы больше не желаем принимать участие в этой чисто империалистической войне, где притязания имущих классов явно оплачиваются человеческой кровью. В ожидании того, мы надеемся, близкого часа, когда угнетенные трудящиеся классы всех стран возьмут в свои руки власть, подобно трудящемуся классу России, мы выводим нашу армию и наш народ из войны. Мы отдаем приказ о полной демобилизации наших армий».
Кюльман заявляет, что это означает возобновление войны. А Троцкий несет свое: «Ни один честный человек во всем мире не скажет, что продолжение военных действий со стороны Германии и Австро‑Венгрии при данных условиях является защитой Отечества. Я глубоко уверен, что германский народ и народы Австро‑Венгрии этого не допустят».
На том переговоры и закончились. Большевистские газеты ликовали, поздравляя Троцкого с тем, как он лихо «отбрил» злых империалистов. 14 февраля ВЦИК единогласно одобрил поведение советской делегации.
Между прочим, у немцев положение тоже архисложное. Нанести мощный удар? Захватить Петроград и Москву, повесить собственных агентов за вероломство? У генерала Гофмана откровенно чешутся руки. У кайзера, похоже, тоже… Но свергать большевиков крайне опасно: может подняться народ, к власти может прийти новое правительство – национальное. Оно начнет настоящую войну, народ его поддержит… а вести войну на два фронта Германия никак не в состоянии.
На совещании у кайзера 13 февраля Кюльман предлагает не реагировать на болтовню Троцкого и просто перебросить войска на запад. Рейхсканцлер Гертлинг опасается, что, если не заключить мир, вспыхнут демонстрации и забастовки. А начальник штаба фон Людендорф настаивает «закончить войну по‑военному». Ведь если «терпеть выходки кучки безоружных анархистов», то и страны Антанты могут подумать – у Германии больше нет сил…
Но и фон Людендорф в своих мемуарах писал: мол, о «широкой операции не могло идти и речи». Германия могла позволить себе только «короткий и резкий удар». На другое просто сил не было.
По условиям перемирия военные действия могли начаться только через семь дней после его разрыва. Немцы честнейшим образом выполнили условия, но и лишнего часа не ждали. 16 февраля генерал Гофман сообщил советскому представителю, что Германия возобновляет состояние войны с 18 февраля с 12 часов.

Началось приятное путешествие немецкой армии на восток

Немцы наносят удар, но не для полного сокрушения врага. Они скорее запугивают его, и только. Сделать это крайне легко: немцам некому сопротивляться. Деморализованные и дезорганизованные толпы, перебившие своих офицеров, разложившиеся и пьяные, откатываются без боя.
Красная гвардия? Это анархические толпы дезертиров и люмпенов, они опасны только для гимназисток и юнкеров. Они драпают, только заслышав о приближении неприятеля.
Балтийские матросы? Они тоже драпали до Гатчины, натурально драпали, теряя по дороге винтовки и пулеметы. В Гатчине они захватили железнодорожные составы,прицепили бочку спирта и остановились только… под Самарой. Эту замечательную историю первым поведал российскому читателю В. Суворов. Но и он не уточнил, почему Дыбенко драпал так далеко… А причина проста – большевички‑то думали, немцы собираются брать Петроград. Немцы сильно не любили предателей, алкоголиков и бандюганов. Время военное – их быстро расстреливали. Вот Дыбенко и перетрусил выше крыши.
Немцы же двигались, даже не разворачивая боевых порядков. Ехали на поездах с пением бравурных песен под гармошку и занимали станцию за станцией. Основные контингенты войск уже были на Западном фронте. Этим немногочисленным, порядка 20 тысяч человек, немецким солдатам повезло – остальные харкали кровью по окопам, а эти ехали себе в теплых вагонах, выходили в весеннюю тишь на благодатный морозец…
Сопротивления не было. Если немцы стреляли – то в воздух, салют делали. Так и были взяты Нарва и Псков. Немецкая армия остановилась на заранее оговоренных рубежах, генералам было строжайше запрещено двигаться дальше. Ведь немцы вовсе не собирались захватывать Россию и тратить время и силы на управление захваченной страной. Они хотели оставить у власти в России своих платных агентов.

Глупые совки до сих пор празднуют день этой великой победы германской армии -23 февраля,хотя в этот день произошло только одно: пришло ответное письмо от немцев с условиями мира. Россия должна была отдать Польшу, Прибалтику и часть Белоруссии, союзнику Германии Турции отдать города Карс, Батум и Ардиган в Закавказье, вывести войска из Украины и Финляндии, заключить мир с Центральной Радой, немедленно начать демобилизацию армии, уплатить Германии 6 млрд марок контрибуции. В Германию возвращаются 2 миллиона немецких военнопленных. У Германии остается все оборудование, вооружение, амуниция, захваченные ею в ходе наступления.
И – «быстро, быстро!». Шнель! Принять – в срок 48 часов. Явиться в Брест‑Литовск в трехдневный срок.
Если кто согласен праздновать этот день в качестве Дня защитника Отечества – его дело.ДЕНЬ НАЦИОНАЛЬНОГО ПОЗОРА.


А в Петрограде их агенты мечутся: они ведь не уверены в намерениях своих хозяев… За такие штучки, как призыв убить кайзера и поднять революцию, в военное время вешают.
ЦК большевиков раскололся: одни хотят принять немецкие условия, но только после их наступления. Пусть Россия лишится части территории, «зато» рабочие всех стран поймут, что немцы – империалисты, а коммунисты – хорошие.
Другие за то, чтобы немедленно соглашаться на подписание мирного договора.
Ленин мечется между этими позициями… Вечером 18 февраля (а немцы все едут и едут) ЦК наконец решает: подписывать договор! Теперь необходимо согласие партнеров по правительству, левых эсеров. Их ЦК заседает совместно с большевицким уже ночью и под утро решает – нет, договора не подписывать!
Но Ленин, оказалось, опередил всех – еще до конца заседания он, как глава правительства, сообщил немцам по радио: большевики принимают их условия мира.
Генерал Гофман действовал грамотно: объяснил Ленину, что болтовня по радио – дело очень уж безответственное. Ленин должен представить письменный документ, с его личной подписью и печатью, и доставить это письмо коменданту города Двинска (а немцы все едут и едут).
Некоторые историки считают, что тут вообще был лихой сговор большевиков и немцев… И тех и других больше всего устраивал именно такой вариант: чтобы немцы как бы наступали и у большевиков «не было другого выхода, как подписать договор». Ну, и разыграли комедию.
Это предположение имеет под собой основания… Очень уж часто Троцкий на переговорах говорил раз за разом: мол, мы мир подписывать не хотим, но если вы принудите нас силой… Может, и правда намек? Может, этот намек и правда поняли? Может, большевики и по другим каналам сносились с немцами, просили их демонстративно «попугать»?
Прямых доказательств этому нет, но как‑то очень уж все «хорошо сходится». И для немцев, и для большевиков.
Но даже если сговора с немцами на этот раз не было, то был сговор Ленина и Троцкого. Потом‑то коммунисты врали, валили все на одного Троцкого – мол, он «нарушил указания ЦК и подписал мир, который В. И. Ленин называл «похабным».
Якобы сорвать переговоры хотели «империалистические круги стран Антанты, а также белогвардейские генералы, кадеты, эсеры и меньшевики… эту же провокаторскую линию вели замаскированные враги Советской власти, изменники и предатели – троцкисты и бухаринцы.
Почему должен быть виноват Троцкий, в 1929 году изгнанный из страны, тоже понятно – очень хотелось свалить на кого‑то собственные преступления. Троцкий оказался очень кстати: он вел переговоры и подписывал бумаги… Но Ленин вовсе не был против договора в Брест‑Литовске! Ленин принимал в его подписании самое активное участие.

Опять в ЦК бушуют страсти: подписывать или не подписывать? Долго кипят. «Теперь политика революционной фразы окончена», – заявил Ленин, пригрозив отставкой. 24 февраля ВЦИК большинством в 51 % голосов принял эти условия. 3 марта советская делегация подписывает Брест‑Литовский договор, не читая.
Он отторгал от России 780 000 кв. км территории с населением 56 млн (около 1/3 населения Российской империи) и около 4/5 добычи железа и угля.
Донбасс добавили потом… По‑тихому. Сделали вид, что Донбасс – это тоже Украина.
А не возникал самый главный вопрос: а позволительно ли вообще в разгар войны заключать сепаратный мир с врагом? Ну, представьте себе, в 1941 году кто-то сказал - «Да хватит уже, навоевались! Штык в землю, и пошли! А страна? Пусть её захватывают».

Помните, как во время Второй мировой войны руководство нашей страны опасалось, что союзники возьмут и заключат сепаратный договор? А что сделало большевистское правительство? Взяло и заключило сепаратный договор. Утратило территории с населением в 56 миллионов человек. Россия по этому /Брестскому/ миру утратила Украину, четверть всех железных дорог, три четверти чёрной металлургии, девяносто процентов добычи каменного угля, треть текстильной промышленности, заплатила огромную контрибуцию - и эти деньги уже не вернулись. Кто-то скажет: «Но часть территории потом вернули». Это правда, когда Германия потерпела поражение, часть территории вернули. Но когда большевики заключали этот мир, они об этом не знали! Они отказались от огромной части территории России, и почему? Только потому, что они хотели удержать власть. Кто-то скажет: «Да армия не могла воевать». В 1918 году, через несколько месяцев, да 3-х месяцев или 4-х не прошло после заключения мира, как прекраснейшим образом сформировали Красную Армию, которая потом победит в Гражданской войне.

Большевики первое, что сделали - воспользовались этим желанием закончить войну для того, что бы развалить окончательно российскую армию. Подписали мир, который, повторяю, отдавал немалую часть российской территории врагу, и их это не интересовало, - только чтобы удержать власть. И самое главное и последнее, что мы должны иметь в виду. Это был мир, который не принёс мира. Потому что лучшая часть российского общества, русские офицеры, офицеры российской армии, воевавшие в окопах 4 года, были возмущены и сочли это предательством. И они пошли против большевиков, и тогда разгорелась Гражданская война! Брестский мир - это был мир, который принёс войну.
Последовавшее потом возвращение территорий отданых Германии,заслуга не большевиков,а стран Антанты,все же победивших Германию,о чем тогда ленинцы могли только мечтать,подписывая свой похабный мир.

(Отредактировано автором: 13 октября 2012 — 19:35)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
Это не революция была,а насильственный антизаконный переворот.
А в феврале был законный и ненасильсвенный переворот?
А вообще переворот-то был? Или Временное правительство было настолько некомпетентно и не лигитимно что для его смещения никакой силы применять не пришлось - все равно все его сторонники сами разбежались?

 Дункан пишет:
при том,что я писал только про это,а не про всю страну,и за лжеца вам следовало бы извинится..
И не подумаю. Вы могли писать о чем угодно. Но Вам конкретно писали про мобилизационный план государства а не про войсковые мобилизационные мероприятия.

 Дункан пишет:
Руководить можно и из-за заграницы.
Глупости писать не надоело?

 Дункан пишет:
Да,только из-за поражения в России в 1МВ и произошла 2 МВ!
Осталось только доказать. Надеюсь за доказательствами дело не встанет?

Вопрос: а че такую коротенькую портянку запостили?
Не приходилось слышать такую поговорку: краткость - сестра таланта?


(Добавление)


А вот что бывает в случае если мобилизационный план государства составлен не правильно:

"Недолго пушка УСВ шла в производстве — один только 1940 год. В 1941 году заказчик — Главное артиллерийское управление — не заключил договор с заводом о продолжении поставок УСВ. Почему? Это было нам непонятно. Возникали разные предположения. Только одной мысли мы не допускали, что дивизионных пушек уже сделано столько, сколько потребуется во время войны. Желая внести ясность, мы обратились в высшие инстанции с просьбой указать причины прекращения производства пушек Ф-22 УСВ. Нам ответили, что мобилизационный план выполнен полностью.

Что ж, военным виднее — они сами определяют потребности армии в пушках. И раз они говорят, что мобилизационный план выполнен, значит, так оно и есть. Но правильно ли был составлен мобилизационный план?

Начало Великой Отечественной войны показало, что это было далеко не так: нехватка дивизионных пушек была очень острой. Поэтому, хотя к 1941 году выпуск пушек УСВ был прекращен, в начале войны они вновь были поставлены на валовое производство. "

http://militera.lib.ru/memo/russ...n/grabin/13.html

Именно такие фортеля с мобилизационным планом и ставили в вину Тухачевскому и его подельникам. А теперь можете и дальше считать их невинными жертвами "сталинского произвола".

(Отредактировано автором: 13 октября 2012 — 20:08)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 21:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
А в феврале был законный и ненасильсвенный переворот?

Там так -- царь не хотел демократии -его и свергли анти-демократически,НО,

временное правительство(кстати на основе состава госдумы,если вы не в курсе, было сформировано) ХОТЕЛО.

 Опер пишет:
сталось только доказать. Надеюсь за доказательствами дело не встанет?

см. в альтернативной истории "Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова".
там и отвечайте,а то эту тему вообще не на те рельсы пустили.

(Отредактировано автором: 13 октября 2012 — 21:21)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 22:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
Там так -- царь не хотел демократии -его и свергли анти-демократически,НО,

временное правительство(кстати на основе состава госдумы,если вы не в курсе, было сформировано) ХОТЕЛО.
Ага, так хотело, что больше полугода динамило выборы в Учредительное собрание. Ба-а-альшие дерьмократы.

 Дункан пишет:
см. в альтернативной истории "Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова".
там и отвечайте,а то эту тему вообще не на те рельсы пустили.
1. Я ее завел - куда хочу туда и пускаю.

2. Другими словами - доказать свой очередной перл Вы не в состоянии. Не удивлен - вы далеко не первый кто пытается пропихнуть современную пропаганду и все как один крупно обломались.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 22:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
полугода динамило выборы в Учредительное собрание

Ктож проводит выборы во время войны? Только полные censored,наверное....
 Опер пишет:
доказать свой очередной перл Вы не в состоянии.

который?


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: заговор, Тухачевский, РККА
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война 1918 1922, интересные мировые факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история