Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Так был ли заговор генералов РККА? , осуждение возможности наличия заговора в кругу высшего командования РККА
Опер Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
Политические репрессиии начались только с момента большевистского переворота,где Джугашвили выполнял роль только "шестерки"..
Политические репрессии могут проводиться разными методами, в том числе и вполне себе некровавыми. От этого они не перестанут быть репрессиями.

К их числу можно к примеру отнести репрессивные меры Временного правительства и Керенского в отношении генералов Корнилова и Краснова или преследования лидеров большевиков (на которых спихнули вину за демонстрацию июля 1917 года, организованную анархистами).

К числу политических репрессий можно отнести и следственные действия в отношении членов царской семьи и их окружения (в частности Вырубовой, фрейлины императрицы). Да и сам арест семьи бывшего царя разве не политическая репрессия, проведенная членами ВП?

Вот и получается что политические репрессии, как орудие политической борьбы с оппонентами, ввели в обиход не большевики а те, кто открыл им дорогу - либерасты, меньшевики и эсеры, свергнувшие монархию и развалившие Российскую империю

Прежде чем пафсоно заявлять: "Учите матчасть", - не плохо бы самому кое-что повнимательнее изучить и обдумать со всех сторон. "Чем кумушек судить-рядиться, не лучше-ль на себя кума оборотиться?"(с)
(Добавление)
 Дункан пишет:
 Странник пишет:
сточники где? Гулаг с Хрущев ым не предлагать. Где "письменное указание" (что за зверь такой?) с повелением избивать Уншлихта?



Нажмите для увеличения

А Вы на дату издания документа внимания не обращаете в принципе? Получается что Тухачевского пытали в соответствии с документом, который появился только через пару лет после его расстрела.
 
email

 Top
> Похожие темы: Так был ли заговор генералов РККА?

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 октября 2012 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дункан пишет:
Это был банальный бандитизм.Политические же репрессии всегда проводятся под эгитой госструктур,их декретами или шифротелеграммами.Керенский посылал шифротелеграммы резать офицеров?
В принципе, Опер отлично ответил. Дополнить нечего.
 Дункан пишет:
Временное правительство на то и временное,что не царство.
Нет ничего более постоянного, чем что-то временное.
 Дункан пишет:
Вы это серьезно? Может всеж поучите?
А давайте уже документальное подтверждение. Я подтверждаю, что Сталин был осужден на 4 года каторги в феврале 1913 г. http://www.apn.ru/publications/article18801.htm
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 19:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Политические репрессии могут проводиться разными методами, в том числе и вполне себе некровавыми

Все правильно,но речь шла именно о кровавых.Кроме того,с позиций этой логике сегодняшний полковник Квачков --политический арестант. Радость
 Стас1973 пишет:
Я подтверждаю, что Сталин был осужден на 4 года каторги в феврале 1913

По завершении которой у него была ссылка в г.Ачинск.
 Стас1973 пишет:
ет ничего более постоянного, чем что-то временное.

Учредительное собрание т.н. менее собрали.
В любом случае,при чем здесь все это? Речь с самого начала, о впечатлениях т.Буденного,что они виновны т.к. во всем признались и это его впечатлило. Я же утверждаю,что это чушь, приводить это доводом в существовании ЗАГОВОРА, под пытками можно признаться во всем.Любого человека можно заставить на суде признать ,что он агент японско-немецко-нигерийской разведки и вас в том числе.ЛЮБОГО.Для разных людей нужно только разное время и разный психологический подход . И еще важно не давать самоубийством жизнь окончить.

(Отредактировано автором: 12 октября 2012 — 20:12)

 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 20:35
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Вот и получается что политические репрессии, как орудие политической борьбы с оппонентами, ввели в обиход не большевики а те, кто открыл им дорогу - либерасты, меньшевики и эсеры, свергнувшие монархию и развалившие Российскую империю

Получается,что когда на перекрёстке пьяный чел проскакивает на "красный" и врезается в другой автомобиль,виноват тот,кто построил хорошую дорогу.Были бы ухабы,никто бы не гонял.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
Речь с самого начала, о впечатлениях т.Буденного,что они виновны т.к. во всем признались и это его впечатлило.
Вот только субъективное мнение Буденного отличается от мнения любого исследователя тем что он видел процесс вживую, присутствовал на нем. Он видел как реагируют обвиняемые на те или иные вопросы, путаются ли они в показаниях, помогают ли им отвечать прокуроры. Видел их вазомоторику при ответах на неприятные вопросы и т.д. и т.п.

Другими словами у него была возможность воочую убедиться в том виновны они или эти приговоры фальсифицированы.

Что касается самого процесса следствия то те показания которые написал Тухачевский (пусть сейчас и пишут что оне дескать написаны разными почерками) то те сведения которые в них изложены были доступны в СССР крайне ограниченному кругу людей, не больше десятка человек на всю страну. И следователи НКВД в их число не входили и не могли входить.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Все правильно,но речь шла именно о кровавых.
Кровавых? Расстрел мирной июльской демонстрации подойдет?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 21:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
И следователи НКВД в их число не входили и не могли входить.

..вы начинаете меня смешить. Неужели трудно сообразить,что этим следователем,мог сказать на что надо "колоть подсудимых" , один из "этих десяти"?

 Опер пишет:
Кровавых? Расстрел мирной июльской демонстрации подойдет?

Равняйте неравняемое и дальше :Расстрел "Белого дома",Ельцинскими танкистами ,оба штурма Грозного , уничтожение Басаева -- какие нехорошие ФСБ-шники они его взрывали!!! Ой,при этом пострадали невиновные,под суд их всех гадов,кто приказы отдавал,расстреливать бойцов войск Кадырова.

Самооборона от анти-демократических путчистов,не есть политические репрессии.

(Отредактировано автором: 12 октября 2012 — 21:50)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 21:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Опер пишет:
Что касается самого процесса следствия то те показания которые написал Тухачевский (пусть сейчас и пишут что оне дескать написаны разными почерками) то те сведения которые в них изложены были доступны в СССР крайне ограниченному кругу людей, не больше десятка человек на всю страну. И следователи НКВД в их число не входили и не могли входить.

Что касается показаний Тухачевского. Еще когда первый раз (в конце 80-х, вроде бы) публиковали отрывки, меня удивило стилистическое несоответствие. Недаром это назвали "оперативный план поражения", поскольку по стилю - это именно оперативный документ, а не чистосердечное признание. Ну и соотношение объем/время тоже настораживает.
Поэтому возникло у меня подозрение, что это была какая-то домашняя заготовка. То есть готовил Тухачевский какую-то аналитическую записку о перспективах войны с польско-германским блоком, которую у него при аресте изъяли, и которая стала основой его "показаний".

(Отредактировано автором: 12 октября 2012 — 21:47)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 21:48
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Массовые убийства офицеров в Кронштадте и Питере в феврале-марте 1917 г., которые не были осуждены Временным правительством, это не политические репрессии?

Ну их и по сию пору никто не осудил как политические репрессии.А поклонники Сталина вообще вовсю смеются над погибшими.Дескать так им и надо царским сатрапам,избивавших бедных солдатиков и матросиков.А так же сажавшим этих матросиков и солдатиков на гауптическую вахту.Не важно за что.Хоть за самоволку.хоть за пьяную драку.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 21:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Получается что Тухачевского пытали в соответствии с документом, который появился только через пару лет после его расстрела.

Да,там про Уншлихта.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
Да,там про Уншлихта.
Т.е. получается что Тухачевского не пытали? Но ведь вы тут пытаетесь доказать что все приговоры были надуманными, а все по ним осужденные - исключительно невинные жертвы сталинского произвола. И где тогда логика?
(Добавление)
 Дункан пишет:
вы начинаете меня смешить. Неужели трудно сообразить,что этим следователем,мог сказать на что надо "колоть подсудимых" , один из "этих десяти"?
Другими словами Вы пытаетесь нам уверить что для того, чтобы осудить Тухачевского, Сталин пошел на то что довел наивысшие секреты страны целой толпе разного рода мелких чиновников? Вы сами-то в это верите? Или так пишите, чтобы лицо попытаться сохранить?
(Добавление)
 Дункан пишет:
Самооборона от анти-демократических путчистов,не есть политические репрессии.
А фрейлен держать в Петропавловке, это политические репрессии или нет? Кровавые они или так себе?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 октября 2012 — 22:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Т.е. получается что Тухачевского не пытали?

не получается.
 Опер пишет:
Сталин пошел на то что довел наивысшие секреты страны целой толпе разного рода мелких чиновников?

Большие там секреты раскрыли(на судебных процессах) ? Конкретно,что там было такого секретного,что серьезно могло подорвать оборонительную мощь СССР??

 Опер пишет:
А фрейлен держать в Петропавловке

Так же как и фрейлин Басаева.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 октября 2012 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
не получается.
Это уже
из серии "у.серусь - не покорюсь".

Ни единого доказательства того что Тухачевского пытали не существует в природе, наоборот все имеющиеся документы доказывают что ничего подобного не было, что все показания он давал исключительно под давлением имеющихся против него улик. Но оппоненты с упрямством (которое, как известно, является достоинство исключительно ослов) продолжают бубнение мантр про "крофафого Сталина" и "упырей-НКВДшников".

Вот еще один документик раскопал - очередной гвоздь в крышку либерастического гроба с надписью "Они пытались обвинить большевиков в развязывании террора сверху":

«Решение ЦК РКП(б)

25 октября 1918 г.

В № 3-м «Вестника чрезвычайных комиссий» была напечатана статья за подписью Нолинского исполнительного комитета и партийного комитета, восхваляющая пытки, при этом редакция в примечании не указала на свое отрицательное отношение к статье нолинцев.

Решено осудить нолинцев за их статью и редакцию за ее напечатание. «Вестник ЧК» должен прекратить свое существование. Назначить политическую ревизию ВЧК комиссией от ЦК в составе Каменева, Сталина, Курского. Поручить комиссии обследовать деятельность чрезвычайных комиссий, не ослабляя их борьбы с контрреволюцией».

РЦХИДНИ. Ф.17. Оп. 2. Д 5. Л. 1-1 об.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D...0%B2%D1%87%D0%BA

Заметьте, этот документ был принят в самый разгар Гражданской войны, когда, по мнению либерастических пропагандистов, красный террор якобы вовсю бушевал на просторах России.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Большие там секреты раскрыли(на судебных процессах) ? Конкретно,что там было такого секретного,что серьезно могло подорвать оборонительную мощь СССР ??
У-у-у-у как все запущено-то.

Чтобы понять какие именно секреты содержались в материалах уголовного дела надо понимать что такое мобилизационный план, для чего он составляется и тот уровень государственных военных и экономических тайн, которые заложены в этом документе.

Без этого условия дальнейший разговор просто становиться бессмысленным.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Так же как и фрейлин Басаева.
Это Вы о чем? Такой "утонченный юмор"?


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: заговор, Тухачевский, РККА
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война 1918 1922, интересные мировые факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история