Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Так был ли заговор генералов РККА? , осуждение возможности наличия заговора в кругу высшего командования РККА
Alexis Модератор
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




По поводу заговора. Сегодгя прочитал по пути на работу:
"... Сегодня лягнуть даже маршала, которого уничтожили в 1937-м, не может только ленивый. Пишут очень много, и каждый в буквальном смысле пытается высказать свое личное (субъективное) мнение. Оно, конечно, замечательно, но, как всегда, страдает истина, ибо в таких случаях абсолютно не учитываются упрямые факты и все опубликованные на данный момент документы. А их вполне достаточно, чтобы с полной уверенностью сказать: никакого заговора не было! Никаких «красных папок» не было! Были сталинские репрессии и ничего более. А защищать Сталина вопреки исторической правде — дело вовсе не благородное. Ложь — она всегда только ложь. Но сколько можно врать самим себе?..

В июле 1937-го тот же Геббельс оставил такую запись: «Он (Гитлер) не может себе объяснить ситуацию в России. Сталин болен мозгами. Иначе нельзя объяснить его кровавый режим. Но Россия не знает (не хочет знать) ничего, кроме большевизма. Это — опасность, которую мы должны пресечь».

Сегодня, когда читаешь различного рода литературу и публикации в журналах и газетах, где с легкой самоуверенностью утверждается о наличии военного заговора Тухачевского, невольно думается о том, что защитники Сталина в этом кровавом спектакле точно так же БОЛЬНЫ МОЗГАМИ!

Иначе этого не объяснить..."


Смыслов О.С. Накануне 1941 года. Гитлер идет на Россию – М.: Вече, 2007. С 150 – 152.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Так был ли заговор генералов РККА?

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Смыслов О.С. Накануне 1941 года. Гитлер идет на Россию – М.: Вече, 2007. С 150 – 152.
Смыслов пишет глупости: реальные доказательства наличия заговора изложены в показаниях Тухачевского и его подельников, которые до сих пор полностью не опубликованы. Именно потому что они до сих пор не опубликованы и дает возможность с абсолютной уверенностью доказать - заговор был, иначе либерастня давно бы уже все рассекретила и опубликовала.

И отрицать его, значит демонстрировать поражение головного мозга жесточайшим тяжелейшим заболеванием - либерастической русофобией.
(Добавление)
Чтобы убедиться в том что подавляющее большинство рассказов о пытках в застенках НКВД - брехня, необходимо обратить внимание на тот факт что практически все рассказчики сами никаким пыткам не подвергались, а брешут о них с чужих слов.

Вот весьма известная история о том что маршалу Блюхеру на допросах вырвали глаз и он якобы от этого и помер.

Но... Посмотрите на посмертную маску Блюхера, сделанную в тюремной больничке.


Нажмите для увеличения


На ней видно что оба глаза находятся там где и должны находиться.

Вывод: рассказ о том что Блюхера запытали - ложь обыкновенная.

И кто сможет абсолютно определенно доказать что Тухачевского с подельниками уж непременно запытали до самооговора?

(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 20:15)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 ноября 2012 — 23:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Смыслов пишет глупости: реальные доказательства наличия заговора изложены в показаниях Тухачевского
Не смешите меня. Цена тем показаниям всем известна и Вам так же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 05:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
В июле 1937-го тот же Геббельс оставил такую запись:
Блестящий источник правды. Это так велико желание Сталина полягать?
 Alexis пишет:
невольно думается о том, что защитники Сталин а в этом кровавом спектакле точно так же БОЛЬНЫ МОЗГАМИ!
Уже вдоль и поперек доказано и про то, что не было массовых репрессий командного состава РККА, за 4 года - 8000 человек, при ежегодной численности офицерского корпуса в 125000 человек. Но про кровавый спектакль и Сталина надо обязательно тиснуть.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 10:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
По поводу заговора. Сегодгя прочитал по пути на работу:
"... никакого заговора не было! Никаких «красных папок» не было! Были сталинские репрессии и ничего более.

Смыслов О.С. Накануне 1941 года. Гитлер идет на Россию – М.: Вече, 2007. С 150 – 152.


Любые исследования этой темы должны, на мой взгляд, исходить из того, что Сталин страдал паранойей. Это очень важное обстоятельство, поскольку одной из форм паранойи является мания преследования, которой, очевидно, и страдал отец народов.

В результате ему мерещились заговоры всегда и везде, даже если объективные данные не указывали на это. Любое недовольство режимом или оппозиционные настроения он, вследствие своей болезни, трактовал всегда как враждебные.

Поэтому трудно сказать, что собой реально представлял этот заговор Тухачевского и Ко. Очевидно одно: Тухачевский, Якир, Уборевич и др. не были верными сталинцами, и уже одного этого, на мой взгляд, было достаточно для того, чтобы Сталин уверился в существовании заговора, точно также как он, очевидно, начал подозревать в заговоре Жукова, Мерецкова и др летом 1941 года, когда РККА потерпела сокрушительные поражения.

Лично я полагаю, что в основе этого "заговора" лежало недовольство многих командиров РККА политикой Сталина, и все. Ведь документы, "изобличающие" заговорщиков были получены от немцев из ведомства Шеленберга, о чем он написал в своих мемуарах. Насколько эти документы были достоверны? Трудно сказать, поскольку парни из РСХА умели работать и очень взвешенно перемешали правду и ложь в подборке документов, которые продали Сталину.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 10:30)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 12:50
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




[quote=Рюрик][/quote]

Это какой же врач-психиатр такой диагноз вынес? Или Вы сталинскую медицинскую карту изучали, историю болезни? А может Вы сами психиатр, могущий заочно ставить такие диагнозы по прошествии многих лет?
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 13:14
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




 Рюрик пишет:
Любые исследования этой темы должны, на мой взгляд, исходить из того, что Сталин страдал паранойей. Это очень важное обстоятельство, поскольку одной из форм паранойи является мания преследования, которой, очевидно, и страдал отец народов.

Интерпритируя Ваши слова , ставлю для Вас диагноз : мозговой онанизм и душевная маструбация , выросшие на почве псевдо-либерализма , подпитаного постоянными "мозговыми вливаниями" геополитических "друзей" России .
ЧИТАЙТЕ мемуары , подлинные - рассекреченные документы , а не "словесных п.и.д.о.р.к.о.в" ( типа Сванидзе,Млечина и т.п.)

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 13:16)
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Ведь документы, "изобличающие" заговорщиков были получены от немцев из ведомства Шеленберга, о чем он написал в своих мемуарах.
Особенно те части, где он именует НКВД как ОГПУ, и тот момент, где описывает передачу червонцев, которые хождения уже не имели.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 13:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Странник пишет:
Это какой же врач-психиатр такой диагноз вынес?


Этот диагноз Сталину поставил известный психиатр В.М. Бехтерев, в дневнике которого после осмотра Сталина появилась запись: "сегодня осматривал сухорукого параноика". По одной из версий, именно эта запись и стала причиной смерти Бехтерева.

Причем Сталин действительно страдал сухорукостью. Это факт.

 Цитата:
Паранойя. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Отличительная особенность этой формы психоза заключается в том, что нелепые бредовые идеи появляются и укрепляются в сознании при сохранении умственных способностей и более или менее правильном мышлении, притом без резких изменений настроения. Раз появившись, нелепые идеи прочно удерживаются, и их не удается устранить никакими убеждениями. Вместе с тем они размножаются отчасти путем логической разработки, отчасти благодаря постепенному возникновению новых нелепых идей, которые зарождаются так же, как первоначальные. В значительной мере такие обманы чувств, преимущественно галлюцинации слуха, доставляют материал для бреда. Что касается содержания последнего, то преобладают идеи преследования, по крайней мере в начальных стадиях болезни; впоследствии вместе с ними большую роль играют идеи величия.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 13:48)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 13:49
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Рюрик

Во-первых, Вы дневник сей читали?
Во-вторых, Бехтерев был истинным, классическим Врачом с большой буквы, свято знающий, что такое "врачебная тайна" и "врачебная этика".
И в-третьих: ""- ... Кстати, действительно Владимир Михайлович Бехтерев вышел от Сталина и сказал, что тот - параноик, за что вашего деда и отравили?

- Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать".
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 13:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Странник пишет:
- Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия.


Ну, как бы там ни было, но прямые и неопровержимые доказательства, очевидно, никогда не будут найдены. Например, в заключительный медицинский акт, констатирующий смерть вождя, не была включена явная сухорукость Сталина, которая заметна даже на кинохронике.

При этом его поведение действительно становится во многом понятным, если принять во внимание версию о его психическом расстройстве. Улыбка
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Ведь документы, "изобличающие" заговорщиков были получены от немцев из ведомства Шеленберга, о чем он написал в своих мемуарах.
Особенно те части, где он именует НКВД как ОГПУ, и тот момент, где описывает передачу червонцев, которые хождения уже не имели.


Так и я о том же. Это настолько запутанная история, что точный ответ на этот вопрос мы вряд ли когда-нибудь получим. Слишком много лжи и слишком мало объективной информации.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 14:07)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 14:48
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Факт сухорукости Сталина никто не отрицает. А вот что становится понятным в сталинском поведении по Вашей версии, мне абсолютно непонятно Растерялся .


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: заговор, Тухачевский, РККА
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война 1918 1922, интересные мировые факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история