Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Так был ли заговор генералов РККА? , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 13 мая 2015 — 21:10
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Работая с материалами по одному из комбригов пришлось обратиться к материалам о Тухачевском. И вот что попалось на глаза:
Тема участия гитлеровских спецслужб в «падении» Тухачевского (Отобразить)

Возможно материал кого-то и заинтересует.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Так был ли заговор генералов РККА?

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 22:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
«Таким образом, дело маршала Тухачевского явилось подготовительным шагом к сближению между Гитлером и Сталиным. Оно явилось поворотным пунктом, ознаменовавшим решение Гитлера обеспечить свой восточный фронт союзом с Россией на время подготовки к нападению на Запад»

Как ни странно это так, дело в том, что Тухачевский незадолго до своего "падения" ездил в Англию ( на похороны ихнего короля, что-ли) и "по дороге" завернул во Францию. Там он встретился с довольно высокопоставленным французским генералом и группой французских офицеров - с кем он вместе сидел в немецком плену во время ПМВ. Вообщем, немцы восприняли это как "сигнал" к советско-французскому и советско-британскому сближению, ну и приняли решение "валить" Тухачевского всеми силами.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 мая 2015 — 22:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 БЧраз пишет:
Вообщем, немцы восприняли это как "сигнал" к советско-французскому и советско-британскому сближению, ну и приняли решение "валить" Тухачевского всеми силами.
Очень даже может быть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 12:04
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
«Таким образом, дело маршала Тухачевского явилось подготовительным шагом к сближению между Гитлером и Сталиным. Оно явилось поворотным пунктом, ознаменовавшим решение Гитлера обеспечить свой восточный фронт союзом с Россией на время подготовки к нападению на Запад»75...
"Пакт Сталина -Гитлера и последующая сталинская внешняя политика разоблачили обман, с помощью которого была сделана попытка обесчестить имя Тухачевского . Сталин знал, что Тухачевский и другие советские военачальники были непримиримыми противниками нацистской Германии и выступали за единый фронт с западными демократиями против Гитлера. Чтобы заключить союз с Гитлером, он должен был убрать их."
А. Бармин. "Соколы Троцкого".
Вообще то Сталин должен был убрать в первую голову "Папашу"- Литвинова в 1937-1938 годах.Проводившего вместе со своей кагортой дипломатов "политику обуздания агрессоров" ещё с 1935 года. И пытавшегося усадить за стол переговоров о создании новой Антанты страны демократии и Россию-СССР. Это и был бы самый важный сигнал Сталина Гитлеру . А военные возьмут под козырёк ибо не такие уж они и политики,как то им пытаются приписать Троцкисты. Военные у нас всегда вне политики,к сожалению.
Что касается тогдашней и сегодняшней оценки ,якобы уже в 36-37-38 годах Сталинского курса на ОСЬ Берлин- Москва, то можно только, теперь, сожалеть,что ОН в реальности так и не решился до конца пойти по этому пути. Ибо то был бы самый страшный сон, который мог присниться уже наяву всем мировым дерьмократам с либерастами в корзине.
Сталин слишком переоценил свою и СССР значимость в тогдашнем мировом концерте. Его нейтралитет ,вызывал в головах лидеров великих держав раздражение и подозрение. Мол на чью чашу весов ляжет та гирька?
(Добавление)
Правда во всём этом гипотетическом союзе Берлин-Москва есть ещё одно существенное НО. Фигура самого Гитлера. Стоявшего непреодолимой берлинской стеной против союза с Россией.
По причинам описанным им в "Его борьбе" .
Получался какой то замкнутый круг с третьим лишним.
Тогда им оказался Сталин и СССР.
А сегодня ,по мнению геополитиков и Дугина сам Адольф и Германия были очень лишними.
Ибо дуэльная цивилизационная пара -это Атлантисты (МОРЕ) и Евразийцы (СУША).
Где первые- США , вторые- Россия.
До ПМВ это были Российская империя и Великобритания. И если по многим причинам Франция уже тогда шла в фарватере атлантистов,то Германия для равновесия сил сторон в мире просто обязана была идти в связке с Россией.
Короче-"всё смешалось в доме Обломовых"...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 мая 2015 — 22:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Сталин слишком переоценил свою и СССР значимость в тогдашнем мировом концерте.
Разве? А может он всё же понимал, что СССР ещё не стал той значимой фигурой, с которой все в мире считались бы? Может СССР только начинал ней становиться? Может по-этому сначала Англия и Франция, а потом уже и Германия пытались не допустить роста могущества СССР? Может это и есть та печка, от которой и нужно плясать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 мая 2015 — 09:55
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Может по-этому сначала Англия и Франция, а потом уже и Германия пытались не допустить роста могущества СССР? Может это и есть та печка, от которой и нужно плясать?
Все они считали СССР -маргинальным царством-государством,ослабленным непрекращающейся гражданской войной-колоссом на глиняных ногах. Даже более слабым чем РИ.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 мая 2015 — 12:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Все они считали СССР -маргинальным царством-государством,ослабленным непрекращающейся гражданской войной-колоссом на глиняных ногах. Даже более слабым чем РИ.
Так к тому времени было уже больше 15 лет как закончилась ГВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 мая 2015 — 14:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:

«Таким образом, дело маршала Тухачевского явилось подготовительным шагом к сближению между Гитлером и Сталиным. Оно явилось поворотным пунктом, ознаменовавшим решение Гитлера обеспечить свой восточный фронт союзом с Россией на время подготовки к нападению на Запад»

А Гитлер готовил нападение на Запад? Это открытие тянет на шнобелевку по истории.

Потому как из документально подтвержденных источников известно что после того как немцы напали на Польшу, объявление Англией и Францией войны Германии явилось для него полной неожиданностью.
 
email

 Top
стас17 Пользователь
Отправлено: 20 мая 2015 — 15:12
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015  
Репутация: 0




Смотря что считать заговором?!болтовня за бутылкой или конкретные шаги в каком- либо направлении..так или иначе свой приговор "Красный Наполеон"заслужил,ещё в 32 году,где на предложениях по "модернизации" РККА Сталин чётко написал,что они хуже всякой контр революции!его "эксперименты" с артиллерией,бронетехникой ,авиацией и организацией танковых соединений нанесли непоправимый вред обороноспособности страны.Всё это проявилось уже в 39м при вступлении в Польшу,где танковые соединения попросту встали из-за нехватки горючего и выхода из строя техники на марше,которое даже не знали как доставить,а командиры импровизировали как могли(сливая бензин из других машин и сажая спешенных кавалеристов на броню),разгром МК в начале войны в силу идиотской организации имеет прямое отношение к Тухачевскому,репрессии бывших царских офицеров и вообще военных деятелей,чьё мнение шло вразрез с его в 20е и начале 30х,крайне низкий уровень боевой подготовки и дисциплины в армии(приказ Ворошилова в начале 38го о борьбе с пьянством) и т.д. и т.п.Вообще интересно мнение самих немцев о репрессиях в конце тридцатых,Шелленберг указывает в своих мемуарах о разговоре с Мюллером,который заявил ему(в 43году),что если бы мы действовали как Сталин,то война складывалась бы по другому,Геббельс тоже в дневнике в конце войны писал,что надо было проводить "чистку"перед войной.О постоянных заговорах в армии и разведке,прямом саботаже приказов военным командованием,министерствами и гражданской администрацией в конце войны(о чем очень подробно пишетА. Шпеер) были немыслимы у нас даже в самые критические моменты войны,все приказы выполнялись,нужно было взорвать мМоскву и ещё полстраны-взорвали бы и сражались бы до конца."Поведение" некоторых высших офицеров вермахта оставляло желать лучшего(мягко говоря) на последнем этапе войны,плюс прямые заговоры в течении всей.:

(Отредактировано автором: 20 мая 2015 — 15:15)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 мая 2015 — 19:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 стас17 пишет:
Смотря что считать заговором?!болтовня за бутылкой или конкретные шаги в каком- либо направлении..
Ну и как по-Вашему, что имело место в деле Тухачевского?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
стас17 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2015 — 20:24
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
 стас17 пишет:
Смотря что считать заговором?!болтовня за бутылкой или конкретные шаги в каком- либо направлении..
Ну и как по-Вашему, что имело место в деле Тухачевского?

После попытки смещения Ворошилова с поста наркома участь его и компании была решена,политическому руководству была нужна не просто лояльность,а полный контроль и подчинение высшего комсостава РККА.По аналогии с делом по покушению на Гитлера в 44м можно понять,что больше было разговоров,а не дела.так или иначе недовольных было много,но до того,чтобы пронести портфель или передать в самолет посылку приятелю с бомбой дело на тот момент не доходило,расчет был на упреждение могущей возникнуть когда то ситуации,особенно в момент войны(особенно могущих возникнуть критических фаз),разговоров в армейской среде,подобных общению с Герделером или импровизациям абвера было наверное много,но в силу аполитичности и аморфности командиров среднего и младшего комсостава и тем более солдат вполне могло быть,что обсуждались конкретные шаги в этом направлении(убийство арест Сталина,членов Политбюро,военачальников высшего ранга)думаю,что "полноценный заговор" был среди узкого круга лиц,остальные же больше слышали,обсуждали,но без какой то конкретики,что и привело их на эшафот,как кстати и после событий 44го года в Германии.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 24 мая 2015 — 23:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 стас17 пишет:
После попытки смещения Ворошилова с поста наркома участь его и компании была решена,политическому руководству была нужна не просто лояльность,а полный контроль и подчинение высшего комсостава РККА

Тем не менее через три года ( в 40-м) Ворошилов был "с треском" смещен с поста Наркома, а его "сменщик" Тимошенко ( человек, кстати, вполне годный на пост "военного диктатора") написал такой погромный акт приемки РККА, что Ворошилова вполне можно было ставить к стенке за "вредительство в особо крупных размерах".
 стас17 пишет:
думаю,что "полноценный заговор" был среди узкого круга лиц,остальные же больше слышали,обсуждали,но без какой то конкретики,

Возможна и "антипатриотичная версия" - обсуждали как "половчее" сдаться "на милость победителя" в будущей войне с Германией.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки кто лучше, интересные факты второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Так был ли заговор генералов РККА?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история