Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Так был ли заговор генералов РККА? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 15:10
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Так был ли заговор генералов РКК А? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Так был ли заговор генералов РККА?

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 15:11
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Как бы это вкратце...
1. Как быть если поступающая к тебе информация противоречива, вплоть до диаметральности.
2. Как будто в мировой истории никогда не убивали правителей государства. Павел Первый тоже вон переживал, его тоже параноиком обзываи. Но все-таки убили.
3. Как будто никакой троцкистской оппозиции вообще не было. Ага. Осенью 27-го убедились.
4. А уж английская разведка и Сидней Рейли тоже никогда не существовали. И естественно никакого дела англичанам до Советской России не было.
5. Где, когда и при каких обстоятельствах Сталин назвал себя жертовй или Мессией? Он просто прекрасно понимал, то это народу, массам нужен его культ. Или Путина тоже параноиком назовем? С учетом Закона "О государственной измене" и "О НКО"?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Цитата:
1) Параноик априори отрицает любую информацию, противоречащую его систематизированному бреду.

2) Уже на первой стадии этого заболевания, больной становится подозрительным и недоверчивым. По его мнению, против него постоянно что-то творится, его чести или\и его жизни грозит какая-то опасность.

3) Он начинает принимать меры самообороны и обнаруживать прямо враждебное отношение к своим мнимым преследователям - "врагам народа", заговорщикам, троцкистам и т.п..

4) Путем возникновения нелепых идей и обманов чувств создается сложная система, преимущественно в смысле бреда преследования. Больной считает, что окружен английскими "шпионами".

5) Под влиянием такого бреда больные становятся угнетенными и раздражительными, теряют интерес ко всему другому. Считая себя жертвами интриг, они становятся крайне осторожными в беседах, чтобы как-нибудь не повредить себе.

6) Впоследствии нередко в систему бреда вплетаются также идеи величия, переоценка собственной личности, перерастающая в культ личности.

7) При преобладании таких идей мы говорим о трансформации (преобразовании) бреда, и тогда бывшая жертва всевозможных преследований и мучений превращается в "правителя мира", "мессию" и проч. Нелепость бреда в этом направлении доходит до таких же невероятных размеров, как прежде при бреде преследования, и уверенность больных в своей правоте так же непоколебима.

8) В отдельных случаях действительно бредовая стадия тянется многие годы, с поразительной ясностью сознания и сохранением памяти и умственных способностей.


 Странник пишет:
Как бы это вкратце...
1. Как быть если поступающая к тебе информация противоречива, вплоть до диаметральности.
2. Как будто в мировой истории никогда не убивали правителей государства. Павел Первый тоже вон переживал, его тоже параноиком обзываи. Но все-таки убили.
3. Как будто никакой троцкистской оппозиции вообще не было. Ага. Осенью 27-го убедились.
4. А уж английская разведка и Сидней Рейли тоже никогда не существовали. И естественно никакого дела англичанам до Советской России не было.
5. Где, когда и при каких обстоятельствах Сталин назвал себя жертовй или Мессией? Он просто прекрасно понимал, то это народу, массам нужен его культ. Или Путина тоже параноиком назовем? С учетом Закона "О государственной измене" и "О НКО"?


А вот теперь предлагаю сравнить эти два текста и подумать: где тут можно провести грань между адекватным восприятием объективной реальности и бредом?
Вы можете с уверенностью провести эту границу?

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 15:50)

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 15:58
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Я то нет. Диагноз Вы поставили Хм ...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 16:07
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Странник пишет:
Я то нет...


Вот, о чем и речь. Никто не сможет с уверенность сказать, особенно сейчас по прошествии более чем полувека с описываемых событий, насколько действия Сталина были продиктованы реальной обстановкой, а насколько были следствием его бреда. Поскольку никто из психиатров не наблюдал за ним постоянно, то, в лучшем случае, мы имеем дело с пограничным состоянием, когда болезненные состояния чередуются с пояснениями сознания.

С уверенностью можно утверждать лишь то, что в поведении Сталина были явно заметны симптомы, причем не только поведенческие, но и органические (сухорукость) психического расстройства. Но насколько он был способен контролировать свои болезненные состояния, мог бы сказать только лечащий врач. При этом был факт консультации Сталина у Бехтерева. Жаль, конечно, что не сохранилось подробного описания этой консультации.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 16:13)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 16:25
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Сухорукость, - симптом психического заболевания? Я конечно, не психиатр, но это слишком... А что касается той самой границы, это так про каждого из нас можно так сказать.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 16:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11083
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Странник пишет:
Сухорукость, - симптом психического заболевания?
Ну Рюрик-то у нас известный психиатр-практик. Такой же как и экономист (утверждал что рентабельность производства не зависит от стоимости труда) Улыбка
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Странник пишет:
Сухорукость, - симптом психического заболевания? Я конечно, не психиатр, но это слишком...


Хорошо. Вот как описывал психическое расстройство Сталина Андрей Евгеньевич Личко (1926-1996) - заслуженный деятель науки РФ, профессор, доктор медицинских наук, заместитель директора Психоневрологического института им. В.М.Бехтерева:

 Цитата:
«Анализируя доходящие до нас сведения, я как психиатр считаю, что Сталин был болен и что диагноз, поставленный Бехтеревым, верен. Болезнь, как это часто бывает, особенно остро протекала, очевидно, в отдельные периоды, в другие же затихала. Психопатические приступы при этой болезни, как правило, бывают спровоцированы внешними обстоятельствами, трудными ситуациями. Возьмите хотя бы волнообразность репрессий. Я думаю, приступы были в 1929–1930 годах, потом в 1936-1937-м… Может быть, был приступ в самом начале войны, в первые дни, когда он фактически устранился от руководства государством. И наконец, это период в конце жизни, период „дела врачей“. А между приступами были периоды затишья, что характерно для болезни. Конечно, и в это время характер его оставался прежним — жестким, властным, крутым, — но все же, когда кончалось состояние психоза, Сталин спохватывался и старался как-то смягчить последствия…

Ну как же, всем памятна сталинская статья „Головокружение от успехов“, где он пытался несколько усмирить мамаевых ордынцев коллективизации, а заодно свалить на них вину за „перегибы“.

Или предвоенное время… Когда наконец пришло осознание, что обескровленная расстрелами армия не в силах будет вести войну, — как он старался оттянуть хотя бы на год ее начало (как будто за год можно вырастить командующих армиями или группами армий взамен убитых!). И опять — подчинение всего и вся этой безумной идее, полная глухота к сочувственным предостережениям друзей, к отчаянным воплям разведки, сообщающей, что назначен уже и день и час нападения. Полное переселение в мир больных грез и фантазий».

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 17:19)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:10
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Набор избитых штампов. Про прострацию в начале войны, про расстреляную армию... Да и сама попытка ставить дигноз на расстоянии, без исследований, обследований, сбора анамнеза, - достойно Джуны и Кашпировского.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Странник пишет:
сама попытка ставить дигноз на расстоянии, без исследований, обследований, сбора анамнеза, - достойно Джуны и Кашпировского.


Но в данном случае этот диагноз поставил не любитель, а Андрей Евгеньевич Личко, который возглавлял институт Бехтерева еще в советское время.
Согласитесь, что его свидетельство гораздо весомее, чем Кашпировского.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 17:18)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:40
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Я не про свидетельства Кашпировского Улыбка. Я про попытку ставить диагноз на расстоянии, ни разу не пообщавшись с пациентом. И опять же, господин Личко пытается ставить диагноз из ложных предпосылок, что еще более отягащает ситуацию.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 17:52
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Странник пишет:
Я не про свидетельства Кашпировского Улыбка. Я про попытку ставить диагноз на расстоянии, ни разу не пообщавшись с пациентом. И опять же, господин Личко пытается ставить диагноз из ложных предпосылок, что еще более отягащает ситуацию.


Ну, здесь Вы противоречите сами себе. Ведь ранее Вы писали буквально следующее:

 Цитата:
Я конечно, не психиатр


А Личко был не просто психиатром, а рукодителем института Бехтерева. Так что, кому тогда верить, если не специалисту такого уровня?
Или Вы принципиально не верите ничему, что не укладывается в Вашу картину мира? Подмигивание
Если так, то тогда дискуссия не имеет смысла.


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки кто лучше, интересные факты второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Так был ли заговор генералов РККА?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история