Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 01:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Не-а. Не правы. Просто Ваша версия совпала с версией Стаса 1973
А я и спорить не буду. Хорошо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году

Авиакатастрофа в Сочи
гибель людей

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 ноября 2012 — 08:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
1. На этом месте десятки раз вставали линкор ы ЧФ ( швартовные бочки). Т.е. если корабли не в море, то кто-то встанет обязательно. Во-вторых, это было место "Севастополя".
Имел ввиду ориентацию относительно бочки. Смещение на несколько метров влево-вправо, вперед-назад - и большой привет дрейфующей мине, обладающей способностью к перемене глубины дрейфа.
 железнодорожник2 пишет:
2. Корабли стояли подолгу ( можно было засечь и аэрофотосъемкой).
Поэтому аэрофотосъемка могла зафиксировать последнюю минуту стояния на бочке. Пока довели инфо, корабль к этому времени мог быть уже в походе, или в СРЗ завели, или в вообще в ОФИ передали. Подолгу - это сколько? Кроме того, бочка пустовала длительное время, и когда и кто туда пришвартуется было неизвестно. Наглам - точно.
 железнодорожник2 пишет:
3. От диверсантов вообще не "сторожились", Вы же говорили, что ПДС была создана только 62 г.
Но ПЛО было на уровне всегда и англичане не могли знать, как осуществляется оборона базы от диверсантов. Факт преступной халатности, в результате чего база в тот момент оказалась без ПЛО и ОВРа иначе, как сговором, не объяснишь.
 железнодорожник2 пишет:
4. Пробные бомбосбросы на акватории не делали, сети вокруг кораблей не выставляли, водолазные осмотры ( противодиверсионные) не делали.
Но наглы то об знать не могли, а если и знали, не могли уверенно считать, что и в момент нахождения диверсантов будет без изменений.
 железнодорожник2 пишет:
6. Зато известно, что англичане шли на операцию, даже если шансов вернуться не было - даже не всегда сдавались в плен, иногда удавалось проскочить по тылам противника "по-суху".
Да не было у них такого, у итальянцев было. А у наглов - не припомню.
 железнодорожник2 пишет:
5. Англичане были в севастопольской бухте во время Крымской войны, ничто не мешало сделать промеры и замеры течений, составить лоцию для себя, как требовал устав штурманской службы. Документы могли спокойно пролежать в архивах 100 лет и быть использованы.
За эти сто лет акваторию могли изменить, как конфигурацию бассейна, так и дно, что и происходило в реале. Поэтому лучше не надо продолжать приводить данный факт.

Ну и еще несколько фактов
1. Приказ встать на якорную бочку № 3 поступил, когда "Новороссийск", возвращаясь в базу, уже лег на Инкерманские створы.
2. Остался без внимания факт полного уничтожения катера и баркаса "Новороссийска", находившихся под правым выстрелом над местом взрыва, когда другие ПС (находившиеся напротив, с левого борта) не пострадали.
3. Не были исследованы на принадлежность пропавшим плавсредствам найденные на месте взрывов предметы.
4. Остался без внимания доклад водолазов о незначительной для мощности зарядов глубине и сглаженности воронок, характерной для взрывов, происходящих на платформе в полутора метрах от грунта.
5. Комиссия нарисовала красочную картину пожара на катере, переместив его от штатного места у правого выстрела к форштевню линкора. Тем самым пытались скрыть признаки объемного взрыва: яркая вспышка и черная шапка дыма на полубаке линкора, наличие воздушной волны, резкий перепад давления, запах бензина, послуживший причиной доклада о взрыве мифической бензиновой цистерны, а также горение топлива, поднятого на поверхность.
6. Без внимания был оставлен ключевой фактор борьбы за живучесть - отсутствие в момент катастрофы 80% строевых офицеров, включая командира корабля и командира БЧ-5.

Теперь про Кузнецова Н.Г.
Непонятно, почему его не считают достаточно весомой политической фигурой и не считаются с возможностью его борьбы за власть. Наверно потому, что забывают о том, что на момент катастрофы он был в должности 1-го Заместителя Министра Обороны СССР.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 11:08
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Да не было у них такого, у итальянцев было. А у наглов - не припомню.

У наглов самые "смертники" воевали на торпедах-транспортерах "Мк"( подобных итальянским "свиньям"Подмигивание - вот там на 90% было известно, что экипажи идут на верную смерть. По СМПЛ можно привести такую статистику при атаке "Тирпица":
участвовало 6 СМПЛ - одна погибла на переходе с "транспортным" экипажем, одну затопили до начала выполнения задания из-за нарушения герметичности зарядов, непосредственно в атаке "Тирпица" участвовали 2 СМПЛ - обе погибли, частично с экипажем ( 2 человека сдались в плен, хотя было известно, что немцы расстреливают "коммандос" - эти двое, всё же выжили!), на "точку возврата" пришла 1 СМПЛ ( невыполнившая задание из-за технических неисправности). Подведем итог: участвовало 12 экипажей ( по две на СМПЛ) 48 человек, погибло
10 человек и все 6 СМПЛ. О "счастливом" спасении после операции: до атаки "тирпица" СМПЛ, была предпринята попытка с помощью торпед-транспортеров "Мк", закрепленных под норвежским рыболовным ботом - попытка не состоялась, торпеды сорвало с креплений под днищем бота. Экипажи затопили всё имущество и пешем порядком пробрались в Швецию ( погиб 1 человек).
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
2. Остался без внимания факт полного уничтожения катера и баркаса "Новороссийска", находившихся под правым выстрелом над местом взрыва, когда другие ПС (находившиеся напротив, с левого борта) не пострадали.

А в чем "фишка"?
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
У наглов самые "смертники" воевали на торпедах-транспортерах "Мк"( подобных итальянским "свиньям" - вот там на 90% было известно, что экипажи идут на верную смерть. По СМПЛ можно привести такую статистику при атаке "Тирпица":
Это я знаю. Атака на Тирпиц - это исключительный вариант, а не правило. Опять же, про "смертников" речи не было. Варианты исхода - предусматривались и планировались.
 железнодорожник2 пишет:
Экипажи затопили всё имущество и пешем порядком пробрались в Швецию ( погиб 1 человек)
Это не из Крыма топать до ближайшей границы. Немного поболе будет и по гораздо густонаселенной местности.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 22:52
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Хотел бы ещё раз проанализировать картину гибели линкора, но в начале немного истории:
"Giulio Cesare" спущен на воду в октябре 1911 г. ( т.е." ровесник" линкоров отечественной постройки). Дважды проходил модернизацию ( 25-26 гг. и 33-37 гг.).
После модернизации имел следующие данные: L = 186,4 m, B = 28 m, T = 10,5 m, V = 27 knt, 10 - 320 мм орудий в 4 башнях ( 2Х3, 2Х2), 12 - 120 мм орудий в 6 башнях, экипаж 1600 человек. После капитуляции Италии в сентябре 43 г. - 6 месяцев стоял на Мальте, интернированный англичанами. 5 марта 1949 г. поднят флаг СССР.
В день катастрофы на борту самым старшим был - капитан 2-го ранга З.Г. Сербулов (не знаю его должности), командир - капитан 1-го ранга Кухта был в отпуске, старпом - капитан 2-го ранга Г.А. Хуршудов был в увольнении на берег.
Отсутствие "первых лиц" корабля на борту обусловило некоторую растерянность экипажа в первый момент после взрыва.
Интересно, что высокое начальство, прибывшее на борт, не знало о характере грунтов на месте стоянке ( считало, что грунт был твердый). Произведя на месте "нехитрые" расчеты: глубина 18 м, осадка 10,5 м, высота борта 8 - 12 м, значит надстройки будут торчать из воды - следовательно экипаж может вылезть на надстройки и спастись ( простая мысль, что корабль может перевернуться не пришла в голову). В результате спасение корабля пртекало без учета возможности буксировки на мель и эвакуации "лишних" людей.
Интересно, что один взрыв был под носовой частью ( принес наибольшие разрушения0. второй взрыв по пр/б в 15 м от борта ( снесло баркасы и шлюпки пр/б) - но корабль стал заваливаться в результате на л/б ( был конструктивный дефект или незакрытие каких-то отверстий в ВНП по л/б?)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 декабря 2012 — 04:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Интересно, что высокое начальство, прибывшее на борт, не знало о характере грунтов на месте стоянке ( считало, что грунт был твердый).
Ключевой момент, исключающий донные и дрейфующие мины, характер дна акватории.
 железнодорожник2 пишет:
Интересно, что один взрыв был под носовой частью
Так и второй был там же.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2012 — 10:59
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Так и второй был там же.

Второй взрыв был на расстоянии 30 м от первого по пр/б линкора ( скорее всего несколько кормовее) - из отчетов по обследованию дна бухты ( воронки).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2012 — 17:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Второй взрыв был на расстоянии 30 м от первого по пр/б линкора ( скорее всего несколько кормовее) - из отчетов по обследованию дна бухты ( воронки).
Ссылочку дайте, откуда инфа
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2012 — 18:18
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Да я давал уже - книга Тараса "СМПЛ". Да и в Вашей инфо речь шла о двух воронках.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2012 — 18:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Да я давал уже - книга Тараса "СМПЛ".
Не самый удачный источник инфо.
 железнодорожник2 пишет:
Да и в Вашей инфо речь шла о двух воронках.
Так точно. Только речи о разносе в 30 метрах не может идти.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2012 — 18:35
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Только речи о разносе в 30 метрах не может идти.

Ну а сколько? Если в Вашем инфо указано - две воронки диаметром метров по 15, глубиной одна - 1-1,5 м, вторая - 2-2,5м.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2012 — 18:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Ну а сколько? Если в Вашем инфо указано - две воронки диаметром метров по 15, глубиной одна - 1-1,5 м, вторая - 2-2,5м.
Сейчас посмотрю, по памяти уже не помню.
(Добавление)
"...При этом, мы до этого момента совершенно не обращали внимания на дно бухты под линкором. А тут тоже картинка очень интересная. По докладам водолазов на дне были обнаружены две воронки, причем, "неявно выделяющиеся". Одна диаметром 10 метров и глубиной около 1.0-1.2 метра и вторая рядышком диаметром 12-14 метров и глубиной 1.5- 1.7 метра..."
Т.е. расстояние - не более 12 м. Отсюда http://army.armor.kiev.ua/engene...ovorossisk.shtml
Еще интересные моменты есть здесь http://army.armor.kiev.ua/engenear/rmh.shtml
Например:
"...И все же на 100% исключить мину RMH мы не можем. Отсылаю читателей к началу статьи:
" Конструкция мины позволяет использовать ее в следующих вариантах:
1. ...
2.....
3. Управляемая донная мина, взрываемая оператором с берегового пульта управления..
4...."
И далее:
"...Т.е. мина RMH, оказавшаяся в районе бочек №3, могла быть установлена в управляемом варианте, т.е. электроимпульс на электродетонаторы мог быть подан по кабелю с берега..."
"...В приводимой в ряде книг копии докладной водолаза старшины 1-й статьи В.В. Яковлева, обследовавшего воронку на дне бухты в месте взрыва линкора 31 октября, он среди других обнаруженных в воронке предметов упоминает и о торчащих из ила концах тросов, кабелей. Это же подтверждают и водолазы с катеров ВРД-53 и ВРД-73, которые обследовали дно на следующий день. Они обнаружили в одной из воронок кабель, выступающий из дна на 1-2 метра..."


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература

> Создание ответа в тему "Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история