Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)


 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 21:21
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Не знаю. Может и предложенная фабула не совсем верна. Но версия относительно инодиверсантов абсолютно несостоятельна.

Это да.
 hiursa пишет:
Не соглашусь. Как раз то, что Горшков пострадал менее всего и показывает, чьей он был креатурой.

Партийной. Причем настолько, что впоследствии пересидел вообще всех рядомсидящих. Только партийной. Практически идеальный починенный для любого партийного руководителя.
 
email

 Top
> Похожие темы: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году

Авиакатастрофа в Сочи
гибель людей

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 21:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Партийной. Причем настолько, что впоследствии пересидел вообще всех рядомсидящих. Только партийной. Практически идеальный починенный для любого партийного руководителя.
Согласен. Если и колебался, то только вместе с линией партии
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 21:26
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Согласен. Если и колебался, то только вместе с линией партии

А вот Жуков к партии относился ...Ну как вобщем и ко флоту...
За что и схряцали Улыбка
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 21:43
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Стас1973
Большое спасибо за ваше инфо по расчетам взрыва.
Хочу поспорить по "английскому следу":
1. Немцы, несмотря на большое количество СМПЛ, не были большими экспертами по подводным диверсиям ( вообще то они использовали г.о. "итальянские достижения" в этой области).
2. Англичане, к окончанию ВМВ, имели богатый опыт, кадры( 12 флотилия) и подходящую технику.
3. После войны англичане тоже не стояли на месте: в 54 г. вошли в строй 4 новых СМПЛ - ХЕ-51, ХЕ-52, ХЕ-53, ХЕ-54 ( Vickers-Armstrong), являющиеся логичным продолжением серии "Х"( военного) периода. Технические данные серии "ХЕ" неизвестны, но понятно - это было дальнейшее усовершенствование серии "Х".
Нам, в нашем случае, необходимы технические данные зарядов, которые использовали этот тип СМПЛ.
4. Заряды СМПЛ серии "Х": две "обечайки-кессона" ( внутренняя сторона повторяла форму корпуса ПЛ), длиной в 3/4 длины ПЛ, толщиной около 0,5-1 м. Оба заряда имели независимый взрыватель с часовым механизмом ( "установка времени" изнутри ПЛ). Заряды устанавливались методом сбрасывания с бортов ПЛ на грунт. СМПЛ несла ДВА ЗАРЯДА 2000 - 2500 кг КАЖДЫЙ!
5. Во время ВМВ заряды всплывать не могли, но после войны никто не мешал сделать их всплывающими автоматически перед взрывом ( поставив в каждый заряд систему продувки балласта СВ), при этом мощность заряда могла уменьшится до 1750 кг.
6. СМПЛ доставлялись к месту диверсии на буксире большой ПЛ. В период взрыва ( до и после) на Черном море "засекалась" иностранная ПЛ ( английская?).
7. Итальянцы, американцы и прочие финны такой техникой на тот момент не располагали ( СССР тоже).
8. Никто не сказал ещё, что английская агентурная разведка - плохая и неспособна найти "прорехи" в системе обороны Севастопольской ВМБ.
9. В первом квартале 55 г. Советские заводы ( какие надо) изготовили 150 активно-реактивных снарядов с ЯБП ( пр. 5219) для орудий 305 и 320 мм, с дальностью полета до 70 м.миль.
10. Англичан никогда не останавливали "дипломатические сложности", когда дело касалось их военно-морского могущества на Средиземном море ( потопление во ВМВ французского флота в гавани Тулона "на всякий случай"Подмигивание.
11. На кой шут, англичанам понадобилось публиковать фотографию "Новороссийска" в фотоальбоме, посвященному юбилею 12 флотилии, спустя несколько лет?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 22:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
1. Немцы, несмотря на большое количество СМПЛ, не были большими экспертами по подводным диверсиям ( вообще то они использовали г.о. "итальянские достижения" в этой области).
Опыт и навыки имели достаточные. Главное, имели чем взрывать и умели с этим обращаться.
 железнодорожник2 пишет:
2. Англичане, к окончанию ВМВ, имели богатый опыт, кадры( 12 флотилия) и подходящую технику.
Равно, как и итальянцы.
 железнодорожник2 пишет:
4. Заряды СМПЛ серии "Х": две "обечайки-кессона" ( внутренняя сторона повторяла форму корпуса ПЛ), длиной в 3/4 длины ПЛ, толщиной около 0,5-1 м. Оба заряда имели независимый взрыватель с часовым механизмом ( "установка времени" изнутри ПЛ). Заряды устанавливались методом сбрасывания с бортов ПЛ на грунт. СМПЛ несла ДВА ЗАРЯДА 2000 - 2500 кг КАЖДЫЙ!
Рисунок взрыва и характер повреждений не соответствует применению подобных боеприпасов.
 железнодорожник2 пишет:
Во время ВМВ заряды всплывать не могли, но после войны никто не мешал сделать их всплывающими автоматически перед взрывом ( поставив в каждый заряд систему продувки балласта СВ), при этом мощность заряда могла уменьшится до 1750 кг.
Рисунок взрыва и характер повреждений не соответствует применению подобных боеприпасов.
 железнодорожник2 пишет:
СМПЛ доставлялись к месту диверсии на буксире большой ПЛ. В период взрыва ( до и после) на Черном море "засекалась" иностранная ПЛ
При этом никаких дополнительных мер со стороны командования ЧФ принято не было.
 железнодорожник2 пишет:
8. Никто не сказал ещё, что английская агентурная разведка - плохая и неспособна найти "прорехи" в системе обороны Севастопольской ВМБ.
Конечно, но вот передать эту инфо и обновлять ее регулярно возможности не было.
 железнодорожник2 пишет:
11. На кой шут, англичанам понадобилось публиковать фотографию "Новороссийска" в фотоальбоме, посвященному юбилею 12 флотилии, спустя несколько лет?
Тирпиц там тоже был?
Наглам так же были неизвестны глубины в районе операции и характер грунта. Без этих параметров осуществлять закладку ВУ на дне, с последующим их всплыванием бессмысленно. Наглы не могли знать график постановки на бочки и учитывая ограничения СМПЛ по дальности, скорости и автономности, определить точное время минирования и временной интервал практически невозможно.
Короче, слишком много допущений.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 22:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:


9. В первом квартале 55 г. Советские заводы ( какие надо) изготовили 150 активно-реактивных снарядов с ЯБП ( пр. 5219) для орудий 305 и 320 мм, с дальностью полета до 70 м.миль.

Чего-то с этим осетром не то. Длиноват. И староват. В 1955г только-только сделали ЯБЧ которая вписалась бы в габариты 406 мм. А уж швырнуть снаряд на сто км...
Максимум вроде был чуть больше 70.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 ноября 2012 — 04:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
В первом квартале 55 г. Советские заводы ( какие надо) изготовили 150 активно-реактивных снарядов с ЯБП ( пр. 5219) для орудий 305 и 320 мм, с дальностью полета до 70 м.миль.
Не сдали не одного. Снаряды чертежа 5219 были только одного калибра - 305 мм для орудий СМ33, вес снаряда 230,5 кг.
"...В 1952 г. завод «Баррикады» сдал 5, а в следующем году 6 качающихся частей СМ-33. Дальность стрельбы бронебойным (чертежа 5036) и фугасным (чертежа 2–4740) снарядами составляла 53 км при начальной скорости 950 м/с. Для сверхдальней стрельбы был разработан сверхдальний снаряд чертежа 5219. Снаряд этот был калиберным и поясковым, но имел в два раза меньший вес, чем штатный (230,5 кг). Зато его начальная скорость составляла 1300 м/с, а табличная давность достигала 127,3 км.

Работы над дальнобойными снарядами вели НИИ-24, НИИ-22, НИИ-13 и НИИ-6. Первую партию в 150 снарядов завод должен был сдать в I квартале 1955 г.

Но, увы, сразу же после смерти И. В. Сталина Л. П. Берия распорядился прекратить работы по крейсерам типа «Сталинград», а в 1956 г. Н. С. Хрущев приказал закрыть все темы по железнодорожным и береговым артиллерийским установкам..."
Отсюда http://www.xliby.ru/istorija/tai...tracijami/p5.php
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 08:38
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Равно, как и итальянцы.

"Рисунок" действий итальянских диверсантов в корне отличался от английских.
Итальянцы делали ставку на установку зарядов вручную диверсантом в ЛВС.
 Стас1973 пишет:
Рисунок взрыва и характер повреждений не соответствует применению подобных боеприпасов.

Англичане могли усовершенствовать свои сбрасываемые заряды как угодно, могли и резко ( в 2 раза) увеличить тоннаж СМПЛ, а значит и мощность одного боезаряда.
Потом все подсчеты делались в тротилловом эквиваленте ( 7 - 12 т), а можно было применить присадки, увеличивающие мощность заряда ( минимум в 1,5 раза). Да эти присадки делают ВВ более чувствительной к детонации при сотрясении, но для данного типа использования заряда это не играет роли.
 Стас1973 пишет:
При этом никаких дополнительных мер со стороны командования ЧФ принято не было.

Ну рас....яи, что возьмешь?
 Стас1973 пишет:
Конечно, но вот передать эту инфо и обновлять ее регулярно возможности не было.

Советские ПВО того времени не могли помешать спокойно заниматься аэрофотосъемкой с высоты более 10 км.
 Стас1973 пишет:
Наглам так же были неизвестны глубины в районе операции и характер грунта.

Ничто не могло помешать воспользоваться данными 100 летней давности.
 Стас1973 пишет:
Снаряды чертежа 5219 были только одного калибра - 305 мм для орудий СМ33, вес снаряда 230,5 кг.

Так собирались подрывать "Севастополь", а "Новороссийск" случайно занял его место.
 Стас1973 пишет:
Тирпиц там тоже был?

Естественно были "перечислены" все победы 12 флотилии, правда фото"Новороссийска" было помещено без всяких пояснений.
 Стас1973 пишет:
Короче, слишком много допущений.

Вот тут я с Вами согласен. Осталось подождать годика 43 до открытия архивов.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 ноября 2012 — 09:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Итальянцы делали ставку на установку зарядов вручную диверсантом в ЛВС.
В данном случае, с почти 100% вероятностью, установка вручную.
 железнодорожник2 пишет:
Потом все подсчеты делались в тротилловом эквиваленте ( 7 - 12 т), а можно было применить присадки, увеличивающие мощность заряда ( минимум в 1,5 раза).
Это никак не приводит в сторону наглов.
 железнодорожник2 пишет:
Ну рас....яи, что возьмешь?
Сильно сомневаюсь.
 железнодорожник2 пишет:
Советские ПВО того времени не могли помешать спокойно заниматься аэрофотосъемкой с высоты более 10 км.
Это дает картинку, но не отображает ближайших планов. Да и поступает с большим опозданием по времени.
 железнодорожник2 пишет:
Ничто не могло помешать воспользоваться данными 100 летней давности.
Конечно, можно было и античные карты поднять.
 железнодорожник2 пишет:
Так собирались подрывать "Севастополь", а "Новороссийск" случайно занял его место.
Была достоверная инфа о наличии на нем снарядов ЯБЧ? Тогда в этом случае проще на Балтике операцию провести. Даже в плане эвакуации проще.
 железнодорожник2 пишет:
Естественно были "перечислены" все победы 12 флотилии, правда фото"Новороссийска" было помещено без всяких пояснений.
Постеснялись?
Еще раз, данную операцию могли провести только, если:
1. Четко знали место постановки объекта
2. Четко знать период нахождения объекта на месте стоянки.
3. Известен характер защиты базы, в реальном времени.
4. Известен характер противодиверсионных мер на объекте во время стоянки, в реальном времени.
5. Известны реальные лоции места стоянки.
6. Известны действия ПДСС по факту совершения диверсии.
Только в этом случае можно говорить о возможности планирования такой операции.
Кто мог иметь всю эту инфу?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 20:36
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
 Alexis пишет:
А официальных документов по захоронению погибших Вам никаких не попадалось?

"...Первых "новороссийцев" Севастополь хоронил спустя несколько дней после трагедии...
Это я уже читал. Я спрашивал про документы.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Но руководить процессом взялись адмиралы. Результат - налицо.
Жёстко, но справедливо.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Итак. Причина - грызня за власть среди военных, если кратко.
Цель - устранение руководства ВМФ СССР , как фигур, в преддверии глобальных реформ в ВС, путем диверсии на крупном НК.
Значит я был прав, когда выдвигал предположение, что этим хотели снять Кузнецова?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 20:51
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Значит я был прав, когда выдвигал предположение, что этим хотели снять Кузнецова?

Не-а. Не правы. Просто Ваша версия совпала с версией Стаса 1973 Улыбка
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 22:46
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Еще раз, данную операцию могли провести только, если:
1. Четко знали место постановки объекта
2. Четко знать период нахождения объекта на месте стоянки.
3. Известен характер защиты базы, в реальном времени.
4. Известен характер противодиверсионных мер на объекте во время стоянки, в реальном времени.
5. Известны реальные лоции места стоянки.
6. Известны действия ПДСС по факту совершения диверсии.
Только в этом случае можно говорить о возможности планирования такой операции.
Кто мог иметь всю эту инфу?

1. На этом месте десятки раз вставали линкоры ЧФ ( швартовные бочки). Т.е. если корабли не в море, то кто-то встанет обязательно. Во-вторых, это было место "Севастополя".
2. Корабли стояли подолгу ( можно было засечь и аэрофотосъемкой). ( Система базирования больших кораблей - предполагает стоянку не бочках, к причалу они как правило не швартуются).
3. От диверсантов вообще не "сторожились", Вы же говорили, что ПДС была создана только 62 г. Из анализа действий 12 флотилии во время ВМВ известно, что англичанам доводилось проходить намного более серьезную ПДС немцев в Норвегии.
4. Пробные бомбосбросы на акватории не делали, сети вокруг кораблей не выставляли, водолазные осмотры ( противодиверсионные) не делали.
5. Англичане были в севастопольской бухте во время Крымской войны, ничто не мешало сделать промеры и замеры течений, составить лоцию для себя, как требовал устав штурманской службы. Документы могли спокойно пролежать в архивах 100 лет и быть использованы.
6. Зато известно, что англичане шли на операцию, даже если шансов вернуться не было - даже не всегда сдавались в плен, иногда удавалось проскочить по тылам противника "по-суху".
В заключении даю уточненную инфо по СМПЛ "ХЕ" - водоизмещение - надв./подв.= 35,32/39,27 т; размерения - 16,4 Х 1,8 ( без контейнеров) Х 2,3 м; Дизель 50 л.с./ ЭД 44 л.с.; скорость хода 6,5/6 узл.; запас топлива 1,2 т; запас подводного хода до 18 часов; экипаж 5 человек ( командир, старпом, стармех, водолаз, матрос); могла нести ЯБП до 20 КТ; + могли дополнительно нестись до 5 малых зарядов на надстройке( ставились водолазом вручную) ( Conway"s All the Word"s Fighting Ships 1947 - 1995. London Conway Maritime Press, 1995).
О "Новороссийске" писалось в "Jane|s Fighting Ships 1957-58" так: " ... погиб в Севастополе 29.10.55. от взрыва дрейфующей мины, обладающей способностью к перемене глубины дрейфа".


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература

> Создание ответа в тему "Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история