Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 14:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Поднять по тревоге отряд ПДС
Еще семь лет до его создания на ЧФ. Так, что не кого по тревоге поднимать.
(Добавление)
Я уже писал неоднократно, что по характеру разрушений ни о мине, ни о заряде доставленном диверсантами на СМПЛ (хоть британскими, хоть хоть итальянскими, хоть марсианскими) речи быть не может. Взрыв был комбинированный и направленный.Чем сейчас можно это сделать - примерно понятно. Чем тогда это умудрились сделать - не знаю. Как - понятно, а вот чем, не знаю.
Вот интересная статья, которая в некоторой части подтверждает мое мнение http://linkor-novorossiysk.ru/ar...ora-novorossisk/ Если есть спецы-минеры, хотелось бы комментарии по формулам. Заранее благодарен.
 
email

 Top
> Похожие темы: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:07
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Хорошо, и какой же выход Вы предлагаете?

Если тема вызывает серьезный интерес, попытаться найти результаты экспертиз. Материаловедческой, трассологической, химической. Они наверняка есть и возможно уже не секретны. Собственно уже знание примененного типа ВВ многое прояснит. И так далее.
 Цитата:
Ладно, здесь ещё нужно искать. Но почему всё же в тайне и ночью хоронили погибших???

Если это соответствует реальному положению дел, то ответ очевиден. Распоряжение какого-то партфункционера из верхнего эшелона. Может даже высшего. А о причинах такого решения гадать только можно. Вероятно этот функционер посчитал что так будет правильно. А учитывая, что никого из тогда власть имущих в живых уже не осталось, то и соображений этого функционера нам не узнать. Это ж наверняка было не коллегиальное решение, с обоснованием. оформлением соответствующих документов, проведением их через все бюрократические инстанции и так далее.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Но почему всё же в тайне и ночью хоронили погибших???
Тайно не хоронили. Вранье. "Последний парад. Как проводилась операция по подъему тел моряков, погибших на линкоре "Новороссийск", автор - ОКТЯБРЬ БАР-БИРЮКОВ, бывший член экипажа линкора "Новороссийск", капитан 1 ранга в отставке.
Подробно все описано. Как положено и с воинскими почестями.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Они наверняка есть и возможно уже не секретны. Собственно уже знание примененного типа ВВ многое прояснит. И так далее.
Этого нет. Данные экспертизы даже и не проводились.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Этого нет. Данные экспертизы даже и не проводились.

Если это стопроцентно верная информация и экспертизы не проводились, значит в них не было необходимости. Точнее их выводы просто подтвердили бы то, что на соответствующем уровне и так было известно. Можно с большой долей вероятности предположить, что причины взрыва имели сугубо внутреннее, домашнее происхождение. А конкретно...Рассекретят документы, и если они не уничтожены, узнаем. Хотя на самом деле это не особо и важно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Стас1973 пишет:
"Последний парад. Как проводилась операция по подъему тел моряков, погибших на линкор е "Новороссийск", автор - ОКТЯБРЬ БАР-БИРЮКОВ
Спасибо. Это первый материал, в котором опровергается факт тайного захоронения. Хорошо, если всё было именно так на самом деле.
Пока что только одни воспоминания противоречат другим.
А официальных документов по захоронению погибших Вам никаких не попадалось?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
А официальных документов по захоронению погибших Вам никаких не попадалось?
"...Первых "новороссийцев" Севастополь хоронил спустя несколько дней после трагедии. Сорок два моряка - те, чьи тела успели эвакуировать с борта линкора до момента его опрокидывания, и те, кого мертвыми подняли из воды и опознали, - легли в тот осенний день в братскую могилу. Севастополь словно онемел от горя. Особенно когда к кладбищу Коммунаров через весь город плотным молчаливым строем, словно призраки, двинулся экипаж "Новороссийска". Все те, кто выжил в ту ночь. Все моряки были одеты в новенькую форму. Потому что старая лежала там - на дне Северной бухты..."
"...Утром 7 ноября прибывший из Москвы начальник Главного штаба ВМФ СССР адмирал Фокин и новый командующий Черноморским флотом адмирал Андреев (прежний комфлота Пархоменко был отстранен от обязанностей на время расследования катастрофы) по традиции принимали военно-морской парад на внутреннем рейде Севастопольской бухты. Адмиральский катер медленно обходил корабли флота, замершие в парадном строю на якорных бочках и у причальных стенок. Только одно место на рейде тоскливо пустовало - у бочки N3. Под бочкой, почти у поверхности, лежал на дне опрокинутый корпус линкора "Новороссийск". На его борту в тот момент находились сотни погибших. Баржу, на которую собирали то и дело всплывающие трупы, на время парада убрали с глаз подальше. Эта самая бочка N3 и стала в тот день единственным памятником экипажу погибшего линкора.
Белоснежный катер, над которым развевался флаг начштаба ВМФ СССР, внезапно медленно подошел к бочке N3, и адмиралы, в парадной форме, при кортиках, под напряженными взглядами многотысячной толпы севастопольцев молча отдали честь волнам..."
Вообще все погибшие с ЛК "Новороссийск" учтены, списки находятся в Картотеке безвозвратных потерь ЦВМА, с указанием места захоронения.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Если это стопроцентно верная информация и экспертизы не проводились, значит в них не было необходимости. Точнее их выводы просто подтвердили бы то, что на соответствующем уровне и так было известно. Можно с большой долей вероятности предположить, что причины взрыва имели сугубо внутреннее, домашнее происхождение. А конкретно...Рассекретят документы, и если они не уничтожены, узнаем. Хотя на самом деле это не особо и важно.
По моему мнению, при планировании подрыва "Новороссийска", считали, что команда будет вести БЗЖ и гибель корабля не произойдет. Так бы и произошло. Но руководить процессом взялись адмиралы. Результат - налицо.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
По моему мнению, при планировании подрыва "Новороссийска", считали, что команда будет вести БЗЖ и гибель корабля не произойдет. Так бы и произошло. Но руководить процессом взялись адмиралы. Результат - налицо.

То есть имеются основания предполагать, что взрыв был заранее спланированной акцией? А что за основания?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
То есть имеются основания предполагать, что взрыв был заранее спланированной акцией? А что за основания?
Через 10 минут отвечу подробней.
(Добавление)
Отвечаю подробней. По итогам разбирательства стали известны нарушения, граничащие с преступлением, в защите ВМБ Севастополь. Они не могли быть случайным стечением обстоятельств. Иноразведки об этих нарушениях знать не могли, как и не могли выявить данное методом наблюдения, а даже если и выявили это, они не могли знать, как долго этот бардак будет продолжаться. Именно поэтому они не могли спланировать и провести операцию.
Далее, по "случайному" стечению отсутствовали ключевые фигуры, которые могли принять немедленные грамотные меры по минимизации последствий ЧП. Опять же, иноразведки о данном факте знать не могли.
Итак. Причина - грызня за власть среди военных, если кратко.
Цель - устранение руководства ВМФ СССР, как фигур, в преддверии глобальных реформ в ВС, путем диверсии на крупном НК.
Выбор объекта понятен, поскольку это может дать дополнительный профит, подгадив КГБ.
Исполнители и средства подрыва. В ВС СССР, на тот момент легких водолазов-диверсантов не было, а использование тяжелых водолазов не отмечено, да и по характеру акватории - практически не возможно. На мой взгляд, для данной диверсии привлекли бывших германских спецов из подразделения "К" Кригсмарине. Немецкие же были и средства подрыва.
Результат. Совместными усилиями, перестарались. То, что планировали выдать за взрыв немецкой донной мины (именно поэтому я считаю, что средства подрыва были германские) вылилось в трагедию. Пришлось срочно все подтирать, чтобы не вышли на организаторов. Первоначальную версию про мину не стали менять, работа комиссии была поверхностна и скоротечна. Виновные назначены еще раньше. Конец.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 20:18
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Интересная версия. Но зачем так рискованно? Ведь если бы боезапас корабля сдетонировал, то и корабль погиб бы и фрагменты, возникшие в результате взрыва, натворили бы много бед. Логичнее было бы выбрать место подальше от погребов.
А что до остального...
Если это была инициатива Н. С. Хрущева то мелковато что-то. Общественного резонанса быть не могло, да и не волновал никого тот резонанс.
При Хрущеве сменилось три Министра обороны СССР , причем без всяких диверсий. Шелепин был сторонником Хрущева и его отставка аж через 6 лет тоже вряд ли связана с гибелью линкора.
Если все это затевалось ради отставки Кузнецова, то вобщем тоже акция смысла не имела. Проще было стряхнуть пыль с его старого дела. Там вполне и на расстрел хватило бы, не то что на отставку. Не говоря о том, что Кузнецов был крепко в контрах с Жуковым, а значит защитить его было вообще некому.
Кроме всего прочего у Кузнецова никогда не было своей команды. Он всегда был сильной, но одиночной фигурой. Оттого был уязвим.
Рассматривать такое мероприятие как имеющее целью отстранение более мелких руководителей, вроде Командующего...Ну тоже как-то, из пушки по воробьям.
Собственно и до гибели "Новороссийска" и после таковой у нас снимали начальников любого ранга, вплоть до Первых руководителей, не прибегая ни к каким отвлекающим маневрам. Хавали бесхитростно стаей да и все дела.
Не знаю...Эта версия, как и любая вполне имеет право на жизнь, конечно, но как по мне то не очень она вероятна. ИМХО, понятно.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 20:36)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 20:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Ведь если бы боезапас корабля сдетонировал
Исключено из за характера и места подрыва.
 hiursa пишет:
Логичнее было бы выбрать место подальше от погребов
Как раз это рискованней и сложнее.
 hiursa пишет:
Если это была инициатива Н. С. Хрущев а
Это не инициатива Хрущева. Это инициатива Жукова. Кроме того, я особо отмечаю, что такого исхода даже не предполагали.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Кроме всего прочего у Кузнецова никогда не было своей команды. Он всегда был сильной, но одиночной фигурой.
Это вам так кажется. И команда была и позиции были достаточно серьезные. И Жуков, и Кузнецов, только из опалы вышли, и кто кого бы съел - вопрос еще тот.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 21:04
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Исключено из за характера и места подрыва.

Так ли уж? Подрыв на 42 м корпуса, а артпогреб начинается на 50м. Не сказать чтобы далеко. Отчего не взорвать у носовой части?

 Цитата:
Это не инициатива Хрущева. Это инициатива Жукова. Кроме того, я особо отмечаю, что такого исхода даже не предполагали.

Жукова...Жуков знал, кто будет преемником Кузнецова. Более того, на тот момент Горшков уже фактически руководил ВМФ СССР (Кузнецов болел и уже долго был в отпуске) У Жукова с Горшковым отношения были не намного лучше чем с Кузнецовым. Что Горшков и продемонстрировал пару лет спустя, когда ели уже Жукова.
Кузнецов сильно болел и был смысл менять как раз Горшкова. На лояльного к Жукову человека. Скажем на Пантелеева. Тем более, что произошло событие тяжелее ожидаемого. А Горшков как раз и был раньше Командующим ЧФ, а на момент взрыва практически ВРИО Главкома. Поставь жуков Пантелеева, вполне ведь обоснованный шаг, и через какое-то время Кузнецову просто некуда было бы вернуться.
Жуков не любил флот, это верно. Но данная акция Жукову, если предположить. что это была его работа, ничего не принесла. И собственно не могла принести.
По сути шило на мыло. Да и еще вопрос, стал ли бы Кузнецов так оттаптываться на Жукове, как впоследствии Горшков. Кузнецов был мужик порядочный.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 21:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Так ли уж? Подрыв на 42 м корпуса, а артпогреб начинается на 50м. Не сказать чтобы далеко. Отчего не взорвать у носовой части?
Не знаю. Может и предложенная фабула не совсем верна, но по крайней мере многие вопросы становятся понятными. А версия относительно инодиверсантов вообще никакой критики не выдерживает.
 hiursa пишет:
У Жукова с Горшковым отношения были не намного лучше чем с Кузнецовым.
Не соглашусь. Как раз то, что Горшков пострадал менее всего и показывает, чьей он был креатурой.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература

> Создание ответа в тему "Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история