Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 01:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
 Alexis пишет:
Так почему же их с почестями не похоронили? Почему ночью, тайком и без уведомления родителей? Вот что мне не понятно.

А это именно так и было? Ночью?
Документальных подтверждений нет. Читал только воспоминания очевидцев. Сомневаюсь, что остались какие то документы. Если что найду, то дам знать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году

Авиакатастрофа в Сочи
гибель людей

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 01:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Если честно, то версия подрыва корабля по причине разгильдяйства, мне кажется более правдоподобной, чем версия вражеской диверсии.
Есть и другая версия. Только что нашёл в сети:
"... Уже в наше время О. Л. Сергеев обвинил в этой катастрофе КГБ. По его мнению, "Новороссийск" был подорван двумя донными минами. Их взрывы произошли с коротким интервалом, обеспечившим создание кумулятивного эффекта, что вполне соответствует характеру повреждений корабля. В 1993 году, пишет О. Л. Сергеев, стали известны непосредственные исполнители этой акции, которые не знали о том, к чему приведет порученное им задание. Эта акция, по его мнению, была направлена против Н. Г. Кузнецова. В качестве доказательства Сергеев приводит следующее высказывание Н. С. Хрущева на пленуме ЦК КПСС 29 октября 1957 года: "Мы провели большую борьбу, сняли Кузнецова… думать, заботиться о флоте, об обороне он оказался неспособным".

Гибель "Новороссийска" послужила началом масштабного сокращения Военно-морского флота СССР. На металлолом пошли устаревшие линкоры "Севастополь" и "Октябрьская революция", трофейные крейсеры "Керчь" и "Адмирал Макаров", множество трофейных подлодок, эсминцев и кораблей других классов довоенной постройки..."

http://clubs.ya.ru/sea-legend/re...ml?item_no=10025
http://clubs.ya.ru/sea-legend/replies.xml?item_no=10025
(Добавление)
 hiursa пишет:
Ну у меня-то такого опыта никак нет. Понятно, что в трагедии в любом случае виноват тот, кто руководил на месте. В данном случае Командующий.
Гибель линкора "Новороссийск"
ХРОНИКА СОБЫТИЙ
http://clubs.ya.ru/sea-legend/re...s.xml?item_no=55
http://clubs.ya.ru/sea-legend/replies.xml?item_no=55
(Добавление)
 hiursa пишет:
Понятно, что в трагедии в любом случае виноват тот, кто руководил на месте. В данном случае Командующий. Но вот мог ли он все предвидеть. имел ли все исходные данные для правильного решения...Это могут оценить, повторюсь, только спецы того же уровня.
"... — В корабельном уставе записано, если на корабле появляется старший по званию, то он принимает всё командование на себя, — говорит Самко. — Мне точно известно, что старпом линкора обратился к Пархоменко с просьбой разрешить дать полный ход назад. Согласись Пархоменко отдать такую команду — «Новороссийск» был бы спасён..."
http://murzim.ru/jenciklopedii/1...ovorossiysk.html
http://murzim.ru/jenciklopedii/100-velikih-zagadok-istorii/4360-neizvestnye-zhertvy-linkora-novorossiysk.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году - 19.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 02:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
 Alexis пишет:
Так почему же их с почестями не похоронили? Почему ночью, тайком и без уведомления родителей? Вот что мне не понятно.

А это именно так и было? Ночью?
"... Курсанты нашего второго курса штурманского факультета, в составе которого я проходил обучение, в течение почти трёх летних месяцев 1955 года находились на морской практике на крейсере "Керчь", числящегося в составе дивизии учебных кораблей Черноморского флота...
Курсанты нашего второго курса штурманского факультета, в составе которого я проходил обучение, в течение почти трёх летних месяцев 1955 года находились на морской практике на крейсере "Керчь", числящегося в составе дивизии учебных кораблей Черноморского флота...
Почему выстроенные на юте корабля матросы вместо эвакуации на берег, до которого было всего-то около ста метров, в тревоге ожидали почти четыре ночных часа неминуемой своей гибели? Почему не было возбуждено уголовное дело против непосредственных виновников катастрофы и не принятия необходимых действенных мер по спасению личного состава и корабля?...
Почему погибших моряков хоронили тайком, ночью, зарывая в траншеи без человеческого прощания и освящения? Я помню, как на кладбище, которое находилось недалеко от училища, в течение нескольких дней или даже недель ночами напролёт был слышен непрерывный гул ревущих моторов тракторов, грейдеров, самосвалов, которые копали, привозили, сбрасывали, засыпали, сравнивали. Кто о них сейчас вспомнит? Остались ли там памятники? Разве не совестно тем, кто так распоряжался хоронить невинно погибших жертв? Не по-людски как-то, не правда ли?
Почему по сей день, официально не опубликованы общие списки всех погибших моряков с линейного корабля "Новороссийск", да и численность их всё время меняется от 608 до 647 человек? И наверняка это ещё не полные данные..."

http://samlib.ru/w/werjuzhskij_n...chezaredoc.shtml


Фото:
Подъем линкора "Новороссийск"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году - 5.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 02:11
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Спасибо, интересно. Позже прочту внимательно. Но вот кусок:
"Не увенчалась успехом буксировка «Новороссийска» к берегу - его удерживали якоря, которые нельзя было выбрать, поскольку носовая часть глубоко ушла в воду."
Может поэтому и не получилось отвести корабль своим ходом на мелкое место? Вернее просто не пытались из-за заведомой невыполнимости?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 02:43
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Спасибо, интересно. Позже прочту внимательно. Но вот кусок:
"Не увенчалась успехом буксировка «Новороссийска» к берегу - его удерживали якоря, которые нельзя было выбрать, поскольку носовая часть глубоко ушла в воду."
Может поэтому и не получилось отвести корабль своим ходом на мелкое место? Вернее просто не пытались из-за заведомой невыполнимости?
Не думаю. Это было уже 4 часа спустя после взрыва. Коль сразу после взрыва старпом утверждал, что возможно было своим ходом срочно отправить на мелководье, то так оно и было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 03:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
"Не увенчалась успехом буксировка «Новороссийска» к берегу - его удерживали якоря, которые нельзя было выбрать, поскольку носовая часть глубоко ушла в воду."
Может поэтому и не получилось отвести корабль своим ходом на мелкое место? Вернее просто не пытались из-за заведомой невыполнимости?
Вот ещё нашёл данные:
"... О ЧП доложили в штаб флота. Пока прибыло командование, удалось выровнять корабль перекачкой мазута из цистерн одного борта на другой. Но бак (носовая часть корабля) неуклонно погружался в воду, и на значительной части палубы уже плескались волны. Стало ясно, что «Новороссийск» обречен. В такой ситуации нужно было энергично и без промедления действовать по двум направлениям: эвакуация экипажа и буксировка линкора на мелководье, чтобы не допустить его полного затопления. Ближе к четырем часам утра корабль стал крениться с угрожающей быстротой. В 4 часа 15 минут он перевернулся, став братской могилой для сотен моряков..."
http://republic.com.ua/article/19741-old.html

Вот комментарии к фото, которое я публиковал ранее:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году - 8.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 03:30
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
"Не увенчалась успехом буксировка «Новороссийска» к берегу - его удерживали якоря, которые нельзя было выбрать, поскольку носовая часть глубоко ушла в воду."

"... эвакуация экипажа и буксировка линкора на мелководье, чтобы не допустить его полного затопления.[/b]

Вот комментарии к фото, которое я публиковал ранее:

Вот видите насколько разнятся описания событий? Просто в наугад выхваченных фрагментах. Которые написаны уже после, когда было время обдумать, оценить ситуацию.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 03:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Вот видите насколько разнятся описания событий? Просто в наугад выхваченных фрагментах. Которые написаны уже после, когда было время обдумать, оценить ситуацию.
Не вижу. Это же я приводил в самом начале ветки только из других источников.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 04:08
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Не вижу. Это же я приводил в самом начале ветки только из других источников.

Ну чего ж. Вот в одном приведенном источнике такая фраза
"... В такой ситуации нужно было энергично и без промедления действовать по двум направлениям: эвакуация экипажа и буксировка линкора на мелководье, чтобы не допустить его полного затопления..."
В смысле адмиралы этих шагов не предприняли.
А в другом, вот такая:
"Не увенчалась успехом буксировка «Новороссийска» к берегу - его удерживали якоря, которые нельзя было выбрать, поскольку носовая часть глубоко ушла в воду."
То есть получается, что таки пытались предпринять, но не получилось по приведенным в тексте причинам.
Что имеется? Один автор сообщает, что спасительные ( с точки зрения автора) меры адмиралы и не пытались принять. А другой , что пытались. Но не вышло. Совершенно ведь разная оценка деятельности. И ответственность за эту деятельность очень различается. Не находите? В одном случае вина, в другом непреодолимые обстоятельства.
И если начнем тщательно изучать разные свидетельства очевидцев этого, одного и того же события, то боюсь картины будут рисоваться едва ли не противоположные.
Собственно как и всегда.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 10:11
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 hiursa пишет:
"Не увенчалась успехом буксировка «Новороссийска» к берегу - его удерживали якоря, которые нельзя было выбрать, поскольку носовая часть глубоко ушла в воду."

Поднять по тревоге отряд ПДС ( он наверное уже и так был "на товсь"!) и подорвать якорные цепи со швартовных бочек.
Возвращаясь к причинам взрыва, документально было установлено: противодиверсионные бонны, ограждающие вход в бухту,перед взрывом не заводились ( по причине ремонта); противоминное траление этого района выполнялось многократно, также, до взрыва, корабли вставали на это место более 100 раз!( за послевоенный период) - нет такого периода "кратности" у донных мин.
Но повторюсь ещё раз: ни у кого в мире ( кроме английского флота) не было средств скрытной доставки таких больших ( по мощности) взрывных устройств.
Выводы делайте сами.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 10:31
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:

Поднять по тревоге отряд ПДС ( он наверное уже и так был "на товсь"!) и подорвать якорные цепи со швартовных бочек.
Возвращаясь к причинам взрыва, документально было установлено: противодиверсионные бонны, ограждающие вход в бухту,перед взрывом не заводились ( по причине ремонта); противоминное траление этого района выполнялось многократно, также, до взрыва, корабли вставали на это место более 100 раз!( за послевоенный период) - нет такого периода "кратности" у донных мин.
Но повторюсь ещё раз: ни у кого в мире ( кроме английского флота) не было средств скрытной доставки таких больших ( по мощности) взрывных устройств.
Выводы делайте сами.

Не могу выводы. Знаний не хватает. Информации. Просто когда явные нестыковки в глаза кидаются...
Вот Вы пишете, что можно было подорвать якорь-цепи. Наверное можно. Но вот еще один автор, выдержку из которого привел Алексис, автор -очевидец пишет, что даже никто не удосужился это попробовать. А другой очевидец пишет, что пробовали. А третий, а двадцать пятый. На чем же выводы делать?
Насчет лодок-малюток, так они были и у американцев, и у немцев и у японцев и у итальянцев. То есть после войны могли оказаться вообще у кого угодно. Почему не предположить, если принять версию о диверсионных действиях, что это проделали западные немцы? Или итальянцы, но не из отряда Боргезе. Или американцы?
Да хоть финны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 11:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
А в другом, вот такая:
"Не увенчалась успехом буксировка «Новороссийска» к берегу - его удерживали якоря, которые нельзя было выбрать, поскольку носовая часть глубоко ушла в воду."
То есть получается, что таки пытались предпринять, но не получилось по приведенным в тексте причинам.
Что имеется?
Я же уже писал, что это уже было спустя 4 часа после взрыва. Вы сопоставляете разные временные интервалы. Я же писал, точнее приводил рассказы очевидцев, о времени после взрыва.
(Добавление)
 hiursa пишет:
И если начнем тщательно изучать разные свидетельства очевидцев этого, одного и того же события, то боюсь картины будут рисоваться едва ли не противоположные.
Собственно как и всегда.
Хорошо, и какой же выход Вы предлагаете?
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Но повторюсь ещё раз: ни у кого в мире ( кроме английского флота) не было средств скрытной доставки таких больших ( по мощности) взрывных устройств.
Выводы делайте сами.
Выводы напрашиваются определённые. Нужно думать и искать материалы в поддержку или опровержение выдвинутых версий.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Но вот еще один автор, выдержку из которого привел Алексис, автор -очевидец пишет, что даже никто не удосужился это попробовать. А другой очевидец пишет, что пробовали. А третий, а двадцать пятый. На чем же выводы делать?
Насчет лодок-малюток, так они были и у американцев, и у немцев и у японцев и у итальянцев. То есть после войны могли оказаться вообще у кого угодно.
Ладно, здесь ещё нужно искать. Но почему всё же в тайне и ночью хоронили погибших???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература

> Создание ответа в тему "Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история