Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 23:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




За 30 минут пять человек посетило ветку, но никто не решился высказать свою точку зрения. Что это? Безразличие или что-то другое?
Прикреплено изображение
Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году - 41.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 03:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Alexis, считаете нужным открыть тему - открывайте.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 11:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Сорри, кем планировалось? Если нашими, как одна из версий, так что, они не видели и не знали, что топили?
Нашим, в данном случае, было без разницы.
Тем более такого результата (потопление крупного НК в главной базе флота в нескольких кабельтовых от берега) наверно и не предполагали.
 Tankdriver пишет:
Вот и почти реальное время.
А дальше? Из самолета в промежуточный УС, оттуда в штаб, из штаба исполнителям.
Никакого реального времени.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 14:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Alexis, считаете нужным открыть тему - открывайте.
А Вам, как человеку, связанному с флотом, эта тема интересна?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 14:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
 Tankdriver пишет:
Сорри, кем планировалось? Если нашими, как одна из версий, так что, они не видели и не знали, что топили?
Нашим, в данном случае, было без разницы.
Тем более такого результата (потопление крупного НК в главной базе флота в нескольких кабельтовых от берега) наверно и не предполагали.
 Tankdriver пишет:
Вот и почти реальное время.
А дальше? Из самолета в промежуточный УС, оттуда в штаб, из штаба исполнителям.
Никакого реального времени.

Мне кажется сомнительным, что организовав взрыв в 8 метрах от погребов боезапаса, можно говорить о том, что, мол, не предполагали. Ветром и течениями корабль могло сдвинуть в любую сторону, и эти несколько метров никакой гарантией не являлись. Причем, определить сдвинулся линкор на несколько метров относительно дна или нет практически невозможно.
Скорее всего, действовали в реальном времени, подорвать хотели именно тот корабль, что и подорвали. Просто промахнулись на несколько метров, что в условиях открытой воды и якорной стоянки вполне возможно.
Никакого штаба типа в Лондоне не было. Я же писал, по одной из версий это частная операция британских спецслужб, и оперативный штаб был на месте, рядом. Вполне вероятно, что на каком-то рыболовном траулере, болтающемся в нейтральных водах.
Выбрав стратегию поведения, они просто ждали удобного момента. И, кстати, почему все дружно отвергают возможность наличия "крота"?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 16:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Мне кажется сомнительным, что организовав взрыв в 8 метрах от погребов боезапаса, можно говорить о том, что, мол, не предполагали.
Да сколько ж можно.
Новороссийск получил приказ встать на эту бочку за три часа (если память не изменяет) до подрыва. Если предположить, что организаторы - забугорщики, то они уже были в пути, шлепали на своей СМПЛ. А откуда у них инфа в реальном режиме времени о том, кто сейчас находиться на бочке и находиться ли вообще там кто-то? С нейтральных вод этого не видно.
А если бы Новороссийск не получил бы такой приказ и стал на свое штатное место?
Вот если учитывать, что это наши мастера, то все стыкуется. Не планировали они потопление ни Новороссийска, ни Октябрьской Революции. Должна быть масштабная диверсия. А вышла трагедия.
 Tankdriver пишет:
И, кстати, почему все дружно отвергают возможность наличия "крота"?
Да хоть десять "кротов". Крот может знать часть инфы о каком-то точном факте, или много инфы, но на уровне слухов. Передаст он Центру сообщение о том, что Новороссийск получил приказ встать на другое место через три часа. Но он не может знать состояние дел по ОВРу. Либо наоборот.
Поэтому крот гипотетически может быть, но толку в данном случае от него - ноль.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 16:54
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Да хоть десять "кротов". Крот может знать часть инфы о каком-то точном факте, или много инфы, но на уровне слухов.
Верно. Да и служба была поставлена так, что каждый знал только то, что ему положено. Так было тогда, так делается и сейчас. Полной информацией обладают единицы и то в верхах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 18:29
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Мне версия организации взрыва нашими кажется не только маловероятной, а попросту абсурдной. Ни одна из выше высказанных версий, кому и зачем это было надо, не кажутся убедительными. По любой есть весомые контрдоводы.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2013 — 10:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Мне версия организации взрыва нашими кажется не только маловероятной, а попросту абсурдной.
Учитывая общую внутриполитическую ситуацию никакого абсурда и маловероятности нет.
Если рассматривать данную трагедию под углом внутреннего заказа, то пропадают все не стыковки и непонятки.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 14:03
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
 Tankdriver пишет:
Мне версия организации взрыва нашими кажется не только маловероятной, а попросту абсурдной.
Учитывая общую внутриполитическую ситуацию никакого абсурда и маловероятности нет.
Если рассматривать данную трагедию под углом внутреннего заказа, то пропадают все не стыковки и непонятки.

А можно вкратце, по пунктам, версии внутреннего заказа? Разберем по отдельности.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2013 — 19:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
А можно вкратце, по пунктам, версии внутреннего заказа? Разберем по отдельности.
Да уже приводилась ранее.
Фабула:
Личная неприязнь Жукова к Кузнецову, привязанная к продвижению Хруща к власти.
Стоит остановиться отдельно на факте неприязни, учитывая внутриполитическую ситуацию и амбиции Жукова конкретно. Два военоначальника, которые реально руководили и несли ответственность всю ВОВ.
Вкратце по пунктам версии:
1. Точка швартовки Октябрины.
2. Приказ на швартовку Новороссийска - за несколько часов до подрыва.
3. Детали подрыва.
4. Внутриполитические моменты.
5. Текущая ситуация по ЧФ.
Написали ранее не мало. Если прочли и есть вопросы - задавайте, так будет проще.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 21:00
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
 Tankdriver пишет:
А можно вкратце, по пунктам, версии внутреннего заказа? Разберем по отдельности.
Да уже приводилась ранее.
Фабула:
Личная неприязнь Жукова к Кузнецову, привязанная к продвижению Хруща к власти.
Стоит остановиться отдельно на факте неприязни, учитывая внутриполитическую ситуацию и амбиции Жукова конкретно. Два военоначальника, которые реально руководили и несли ответственность всю ВОВ.
Вкратце по пунктам версии:
1. Точка швартовки Октябрины.
2. Приказ на швартовку Новороссийска - за несколько часов до подрыва.
3. Детали подрыва.
4. Внутриполитические моменты.
5. Текущая ситуация по ЧФ.
Написали ранее не мало. Если прочли и есть вопросы - задавайте, так будет проще.

Ну например, кто конкретно готовил операцию?. То, что готовили её спецы-моряки, сомнения не вызывает, но у Жукова, как сугубо сухопутного человека, не любившего флот, не было никаких выходов на подобных спецов без ведома Кузнецова. Так кто? Сам Жуков с аквалангом нырял?
А Хрущову это тем более не надо было. На уровне страны есть различные специалисты, способные посчитать, нужен флот или нет. Нужен командующий или нет. Решение принимается гораздо более кулуарным способом, причем делается так, что о человеке потом и не вспомнит никто. Кузнецову же потом вернули звание, а отстранение от должности, как и было сказано, было совершенно неактуальным. Что скажете?


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература

> Создание ответа в тему "Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история