Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)


 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> СВТ-40
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 марта 2011 — 22:34
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3397
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Попробуем далее рассмотреть оценку влияния принятия СВТ на ход исторического процесса СССР с позиций современного знания происходящих событий и в сумме попытаемся определить: негатив или позитив – что перевесит?
Конечно, процессы принятия новых технических изделий всегда непросты и связаны с разнообразными сложностями как производственного, так и человеческого фактора – но оправданы ли в этом случае огромные ресурсные затраты и человеческие трагедии? В конце концов, принятие СВТ как личного оружия рядового солдата в условиях войны прямо сказалось на уровне потерь Красной Армии – снизило или увеличило их?..
Смотреть предлагается «глазами» таких общеизвестных специалистов, как Д.Н. Болотин, Б.Л. Ванников и В.Н. Новиков.

Часть II. Прорыв в никуда или производственная трагедия.

В конце 1938 г. производство СВТ поручается ИжМашЗаводу, где ради этого прекращается налаженное серийное изготовление АВС-36. Процесс начала производства СВТ сопровождается постоянными её конструктивными доработками и технологическими изменениями. Но Токарева знает Сталин, поэтому «пропихивается» его образец правдами и неправдами.
Производство СВТ также начинается на ТОЗе. По Болотину: «Он становится ведущим предприятием по этому изделию. На нём были «разработаны и изготовлены сотни различных приспособлений и штампов, тысячи видов режущего и измерительного инструмента, освоены новые сорта сталей, профилей проката, ленты, проволок и т.д… Широко внедрялись автоматизация, механизация и поточное производство. Сборка системы была поставлена на конвейер с принудительным ритмом… Всё это позволило в невиданно короткие сроки, менее чем за шесть месяцев, наладить выпуск токаревских винтовок… Первые валовые винтовки пошли с 1 октября.»
После начала финской войны из войск сразу пошли массовые «рекламации» на изделие. В результате Сталин озвучивает требование полностью прекратить изготовление СВТ и перейти опять к производству самозарядок Симонова, ранее отвергнутых по непонятным причинам.
Угроза остаться вообще без винтовок при остановке выпуска СВТ и новом освоении производства СВС приводит к дальнейшим попыткам улучшения СВТ без замены большого количества технологической оснастки – так сказать, «домашними способами»: облегчая детали, сверля в них отверстия, увеличивая фаски, утончая деревянные детали. Шла «битва за каждый грамм» веса – во вред эксплуатационным и боевым качествам винтовки…Особенно досталось в этом плане ТОЗу из-за неотлаженного производственного цикла.
На Ижмаше была своя металлургическая база – проще было получать металл вместо загубленного. Зато там была проблема в производственных площадях – параллельно продолжался выпуск винтовок Мосина. Пришлось прекратить изготовление станков для «народного хозяйства» - ну, это-то у нас всегда было в порядке вещей! – и сократить «вспомогательные» службы…
Вместо этого пришлось изготовлять специальные станки и другое оборудование для СВТ. Пришлось расширять производство и добавлять людей в инструментальные цеха – требовалось много нового инструмента, но требовалось производить и прежний ассортимент…
Невзирая на затраты и усилия, выпуск СВТ довели до 500 штук в сутки, а за непрекращающийся поток «претензий от пользователей» лишился должности главный инженер Ижевского завода.
Дальше – больше (кроме производства СВТ на завод «повесили» и выпуск авиационного пулемёта Березина) – военные не захотели оставаться только со столь «удачным образцом» (цитата от «Волка») и дали задание увеличить выпуск трёхлинеек с 1 200 до 2 000 штук в сутки (обратите внимание – даже увеличенный ежедневный выпуск СВТ меньше в 4 раза, т.е. для роста объёма вооружения она «погоды не делала»).
Опять увеличили число рабочих, выпуск режущего, измерительного инструмента и количество число станков на тех же площадях – при норме 12-15 кв. м на станок оставили 7 кв. м: об охране труда и производственной санитарии даже и упоминать неловко…
Неудобные цеха разделяли на более мелкие, что привело к росту числа начальников. При этом надо было обучать вновь принятых работников, что снижало нормы выработки… Поскольку увеличилось число женщин и молодёжи, работающих на копировальных станках, требующих физических усилий, пришлось повысить число оборотов станков, что привело к повышенному расходу режущего инструмента.
Бытовые, жилищные, продовольственные проблемы растущего производства даже не рассматриваются…Заметим - всё описанное выше происходит ещё до начала войны…
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 11:10
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3397
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Приходится просить прощение у возможных читателей темы за то, что так «многа букофф» получается – не выходит так кратко и ёмко, как у «ВОЛКА» - очень уж тема завлекательная.

Следующий этап – на ТОЗе прекращается производство трёхлинеек и завод полностью переходит на выпуск СВТ. В скором времени руководство Тульского завода снимают из-за того, что «оно не справилось с производственными трудностями в выпуске самозарядок».
В 1941 году НКО СССР меняет свой же годовой заказ на производство 1 800 тысяч винтовок Мосина и 200 тысяч СВТ. Теперь предписывается увеличить выпуск СВТ до 1 млн штук за счёт полного отказа от выпуска обычных (драгунских) винтовок. В Ижевск поступает распоряжение (от заместителя наркома вооружения И.А. Барсукова) о прекращении выпуска винтовок Мосина в Ижевске и переходе на производство только СВТ.
На заседании специальной правительственной комиссии Б.Л. Ванников заявляет, что «иметь на вооружении только СВ можно лишь при том условии, если будет решён вопрос о её облегчении и упрощении путём перехода на патрон иной геометрии и меньшего веса и размера. Но даже имеющуюся на вооружении СВ ввиду сложности её автоматики в ближайшие годы не успеет освоить большая часть кадровой армии, не говоря уже о призываемых из запаса, которых обучали владеть только драгунской винтовкой.
Наркомат вооружения производил драгунские винтовки на двух оружейных заводах с соответствующим технологическим оборудованием (т.е. на ТОЗе и Ижмаше – курсив мой М.), причём только один их них располагал мощностями для выпуска СВ, да и то в количестве примерно 200 тыс. (т.е. Ижмаш, возможности ТОЗ пока не принимались в расчёт – их ещё не было!). Таким образом, годовой заказ на 1 млн СВ практически нельзя было выполнить, т.к. одному из заводов потребовалось бы для расширения их выпуска сократить на длительное время общее производство, а второму – полностью переоснастить цехи, на что уйдёт более года (что фактически и произошло на ТОЗе).
Но никакие доводы не были приняты во внимание.
Вывод комиссии, который являлся окончательным и должен был в тот же день стать официальным постановлением, гласил: заказ дать только на СВ и поручить Наркомату вооружения НКО определить максимальное количество СВ, которое могут выпустить заводы в 1941 и последующих годах».
Только прямое обращение (т.е. «через голову» заказчика – военных, которые должны были бы решать вопросы вооружения армии!) Б.Л. Ванникова к Сталину повлияло (и то не сразу) на отмену решения специальной комиссии под руководством В.М. Молотова (более компетентного специалиста по вооружению, видимо, не нашлось…).
Через несколько месяцев началась Отечественная война…
Если бы затея комиссии под «мудрым» руководством Вячеслава Михайловича была бы выполнена, то произошло бы следующее – Ижевск снял бы с производства трёхлинейку, а Тула была «выбита из игры» уже к осени. При этом мобзапасы винтовок были потеряны в приграничных районах, также надо «приплюсовать» потери винтовок в войсках – в итоге в руки красноармейцев попадали бы практически только «классные» СВТ! (и то в весьма ограниченном количестве). Сколько тысяч трупов ещё осталось бы в «белоснежных полях под Москвой»…и на чьей совести?
Кроме того, принятое было решение об остановке производства трёхлинеек абсолютно не учитывало мобилизационный план Ижмаша на случай войны, которым было предписано довести выпуск старых винтовок до 5 000 штук в сутки. При этом мобпланом, в свою очередь, не учитывалось уже начавшееся массовое изготовление СВТ - он не пересматривался в течение 3-х лет! Производство самозарядок в Ижевске на случай войны этим мобпланом вообще не было предусмотрено!.. (т.е. ни станочного фонда, ни материалов для этого в мобрезерве завода не было).[/i]
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 13:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3397
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


В Туле с началом войны выпуск СВТ составлял 600 штук в сутки – при потребности в 1 500 (причём стволы для винтовок получали из Ижевска). «Толкать» производство пришлось В.Н. Новикову, находясь уже на должности замнаркома вооружения:
«…Когда идёт массовое производство изделий и дело отлажено, больших скоплений деталей у станков и на отдельных операциях нет. Глаз у меня на это намётан. Тут же увидел груды деталей, лежащих в отдельных пролётах между станками. Что-то совсем не ладилось.
…Главный инженер К.Н. Руднев прямо сказал, что военные товарищи не удовлетворены винтовкой и поэтому вместе с Ф.В. Токаревым продолжают вносить изменения в отдельные детали, что нарушает ритм производства (заметим, это происходит летом 1941 года – прикиньте себе, сколько уже времени «военные товарищи не удовлетворены» СВТ и идёт постоянный процесс «внесения изменений»…).
- Работаем, как говорится, на нервах, - закончил Руднев откровенно.
Я поделился опытом ижевцев, рассказал, как мы преодолевали трудности с этой винтовкой, которая, конечно, проигрывала в сравнении с винтовкой Симонова (т.е. снятой АВС-36), но не нам тут было выбирать. Попытка облегчить токаревскую самозарядку (а такая задача, как известно, была поставлена) ни к чему хорошему не привела (СВТ изначально превышала по весу конкурсные требования, но всё равно была принята…). Это породило массу дополнительных трудностей, которые до конца так и не удалось преодолеть (т.е. дефективное оружие всё равно производили и отправляли в войска).
Война внесла в это дело свои коррективы. Вскоре тульские заводы в связи с приближением врага эвакуировали. Самозарядную винтовку стали выпускать в другом месте (г. Медногорск Оренбургской области). Но со стороны военных, прежде всего Главного артиллерийского управления, внимание к этой винтовке постепенно ослабло. Это объяснялось отчасти тем, что бойцы более охотно воевали с обычной винтовкой, а также тем, что промышленность быстро насыщала армию автоматами. К исходу 1942 года производство самозарядных винтовок прекратили».
Возможности Ижевского завода в конце 1941 года позволяли изготовлять 500 СВТ и 5 000 винтовок Мосина в сутки. Но для него было установлен суточный объём производства трёхлинеек в 12 000 штук – и естественно, за счёт прекращения производства СВТ! Эти «несчастные» 500 самозарядок повесили на завод, выстроенный в чистом поле у разьезда Медное…первая партия выпуска на котором составила 7 000 в месяц – т.е. чуть более 200 в сутки. А уже в начале 1942 года план выпуска предусматривал 50 000 в месяц – более 1 600 штук в сутки, больше чем при конвейерной сборке на старом ТОЗе!
Воистину героический труд в условиях, которое нам даже представить сложно - в голоде и холоде… А с фронта шли следующие отзывы о продукции, создаваемой с неимоверными усилиями и затратами: «…как СВТ-40, так и АВТ-40 используются в боевых условиях недостаточно, что войска объясняют сложностью конструкции, недостаточной надёжностью и меткостью самозарядных и автоматических винтовок».
Никакими мерами и усилиями не удавалось избавиться от принципиальных (и отмеченных изначально!) недостатков образца: «неудобство газорегулировки, возможность утери отъёмного магазина, чувствительность к загрязнению, запылению, густой смазки, высокой и низкой температурам».
Снайперский вариант имел «значительно большее рассеивание, чем снайперская винтовка обр. 1891/30 г.», в связи с чем снят с производства с 1 октября 1942 г. На это пошли в самое тяжелое, пожалуй, время для страны – этот факт говорит сам за себя… А в Сталинграде разворачивалась снайперская война.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 21:24
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3397
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Часть III. Внесистемная система или «соло для напильника».

При проведении конкурса на принятие самозарядных винтовок начальником ГШ РККА Б.М. Шапошниковым и др. были утверждены следующие основные ТТТ на проектирование и изготовление самозарядной винтовки, указывающие, что «винтовка должна:
- безотказно работать всех штатных и суррогативных патронах;
- быть удобной в обращении, носке и уходе за ней;
- надёжной и безопасной в действии;
- простой в изготовлении и изучении;
- обладать высокой живучестью.
Её механизмы не должны давать отказов в работе при любых естественных атмосферных и температурных условиях (при густой смазке – в нормальных температурных условиях), а также при запылении после лёгкого поверхностного обтирания».
Как говорит официальная история, по итогам конкурса в августе-сентябре 1938 г. образец Токарева удовлетворял только одному из условий – она обеспечивала необходимую живучесть.
Именно поэтому она была признана лучшей из представленных винтовок.
А уже в ноябре 1938 г. на окончательных испытаниях система Токарева заняла первое место – рекордное время по обеспечению важнейших параметров, которые ранее были невыполнимы...
Слова товарища Сталина о том, что «стрелок с самозарядной винтовкой винтовкой заменяет десятерых стрелков с обычными винтовками», творят настоящие чудеса – система Токарева, ранее не удовлетворявшая конкурсным требованиям, в одно мгновение становится годной для использования Красной Армией.
Что происходит в дальнейшем – мы уже знаем:
«Работая над усовершенствованием своей системы, Токарев улучшил отдельные детали винтовки, однако избавиться от основных недостатков системы ему так и не удалось» («История советского стрелкового оружия и патронов», Д.Н. Болотин, 1995).
Конечно, создать систему автоматического оружия под имевшийся патрон было очень и очень непростой задачей – у многих конструкторов это не получилось. Но в этом случае и создание СВТ происходило весьма оригинальным путём:
«Многие конструкторы, прежде чем приступить к изготовлению модели, делали десятки набросков, схем, расчётов, чертежей и лишь после этого, когда будущее изобретение было создано на бумаге, приступали к изготовлению модели. У Токарева получалось иначе. Он вставал к верстаку, брал кусок металла и начинал вытачивать деталь за деталью, не заглядывая ни в какие чертежи» («Русские оружейники», Д.Г. Нагаев, 1973).
(А как ещё могли создавать свои конструкции «пролетарские» оружейники – зарубежные источники, техническая и патентная литература требуют знания языков, образования, инженерной подготовки).
Свидетельствует Л.Б. Ванников: «К организации производства СВТ мы приступили на одном из оружейных заводов. Так как чертежи не были отработаны (т.е. производство началось без техдокументации!), то по указанию наркомата вооружения они уточнялись в процессе подготовки и освоения производства. При этом устранялись конструктивные недостатки, а также недоделки, мешавшие правильному ведению технологического процесса при массовом выпуске СВ.
Объём этих работ оказался весьма значительным, т.к. Токарев доводил свои образцы только отстрелом и напильником, пренебрегая помощью грамотных инженеров-конструкторов, расчётчиков и технологов при подготовке элементов технической документации.
В результате сроки начала серийного выпуска срывались и Наркомат обороны пожаловался на меня Сталину, утверждая, что задержка была следствием отрицательного отношения к этой винтовке со стороны НКВ. Мне даже не пришлось давать объяснения. На заседании, куда я был вызван, Сталин изложил содержание жалобы НКО и тут же, не открывая обсуждения этого вопроса, продиктовал постановление. Оно было настолько кратким, что я запомнил его почти дословно. В нём было сказано: предложить товарищу Ванникову прекратить колебания и ускорить выпуск СВ Токарева. После долгих мытарств завод, наконец, начал их выпускать и поставлять армии… Но прошло совсем немного времени и посыпались жалобы на то, что СВТ тяжела, громоздка, в эксплуатации сложна, и бойцы всеми силами стремятся от неё избавиться (читай – выбросить подальше…). А так как шла война с белофиннами и дело дошло до Сталина, назревал скандал.»
Ванников уговорил вождя и сохранил производственные линии, которые обеспечат массовое производство дешёвого оружия 50-летней давности, что, в конечном итоге, и спасло страну.
Почему же восторжествовал полукустарный метод проектирования?
Товарищ Сталин знает конструктора Токарева и ценит его заслуги.
В 1940 г. Ф.В. Токарев был приглашён на приём в Кремле и в ноябре получает звезду Героя Труда за номером 3. ВАК присваивает ему учёную степень доктора технических наук, позже он становится лауреатом Госпремии.
Сталин руководит Комитетом Обороны, который 17 июля 1939, принимает решение о прекращении дальнейшего обсуждения вопроса о самозарядных винтовках – вот только созданная, по приказу НКВ и начальника АУ РККА, 20 мая того года комиссии по 30 пунктам признала преимущество СВС-38.
Комиссия из политических деятелей приняла угодное вождю решение вопреки мнению военных – вот откуда «вылезла» эта «красавица»!..

Многие из рядовых «пользователей» этого изделия тоже получили свои звёзды – фанерные на деревянных обелисках, многие остались без звёзд – просто в окопах вместе с «удачными и красивыми образцами». До сих пор их находят в Подмосковье – одну такую сам видел …

Федор Васильевич Токарев конструировал и сам делал оригинальные фотоаппараты, которые позволяли выполнять даже панорамные снимки (редкость для того времени). Много лет позже в Москве на художественной выставке были представлены эффектные широкоплановые цветные фотографии видов Москвы, под которыми стояла скромная подпись – «Ф.В. Токарев». Многим нравилось…

Вместо эпилога:
Это скучное изложение фактов хотелось бы завершить подтверждением свидетелей, которым нельзя не доверять – фронтовиков.
На досуге прочтите фрагмент (1-ю и начало 2-й главы) из повести В. Быкова «Дожить до рассвета», где наглядно описано, как за владение СВТ бойцы платили наивысшей ценой – жизнью.


Разумеется, легко сейчас рассуждать что было правильно, а что нет. Но…
Жаль, что до сих пор всем известна «пулемётная драма 1941 года» Красной Армиии, когда был снят с производства станковый «максим» - вместо него начали выпускать ДС-39. А в июне 41-го производство ДС пришлось прекращать и опять начинать выпуск «максима»! Ничего не напоминает?..
Почему же не упоминается «винтовочная драма»?
Дорого, очень дорого обошёлся РККА упущенный шанс перевооружения перспективным оружием. Ведь уже в середине 1930-х годов были представлены образцы самозарядных и автоматических карабинов Токарева и Симонова, которые имели все востребованные через десять лет черты – укороченный ствол, отъёмный магазин на 10-15 патронов, переключатель режима огня и короткий штык.
К концу войны практически все воюющие армии пришли к необходимости иметь компактную самозарядную винтовку (карабин) под уменьшенный патрон.
В СССР такой патрон был принят в 1943 г. и первым работоспособным, отвечающим весовым и габаритным параметрам, образцом уже в 1944 г. оказался карабин Симонова, созданный на базе его довоенных разработок (на основе АВС-36, а затем СВС-38, которая по всем параметрам была признана лучше СВТ).
Таким образом, в конце 30-х годов СССР был в одном шаге от принятия образца оружия, перспектива которого могла быть определена на десятилетия вперед – вместо нескольких лет жизни «СВеТы»…
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 22:43
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




МАГАЗИНЕР
Концептуально и всеобъемлюще!Аффтару - респект и уважуха! Здорово Браво
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 марта 2011 — 12:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




МАГАЗИНЕР, большой рахмет за исчерпывающую информацию!!!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 22 августа 2011 — 23:18
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







оно конешно.но здесь все просто.в роте не было телеги и лошади для патронов.штатно.а поди на полчаса роте центнера 3 надо было с етой свт патроннов то.а.
 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 августа 2011 — 23:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Гость пишет:
в роте не было телеги и лошади для патронов.штатно.а поди на полчаса роте центнера 3 надо было с етой свт патроннов то.а.

А без той же телеги и лошади роте с ППШ патроны легче было носить?Уже не три центнера?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 22 августа 2011 — 23:54
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







оно конешно.хорошо передергиваешь.спорить нет смысла.мне тоже попадалось.что то про правобережную украину в 44м.про подносчиков.


 

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: свт 40, винтовка свт 40, свт 40 в снайперском исполнении, штык свт 40
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки второй мировой, немецкие захоронения

> Создание ответа в тему "СВТ-40"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история