Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> СВТ-40
Волк Супермодератор
Отправлено: 4 марта 2011 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 МАГАЗИНЕР пишет:
маркировка КО есть

Я имел в виду, есть ли еще какой-нибудь индекс как в КО-44?
 МАГАЗИНЕР пишет:
Так что, рассуждая о "капризности" данного образца будем помнить знаменитое выражение о том, что является главной частью любого оружия...

Вот именно! Все зависит от стрелка и от его квалификации.
Приведу статью Потапова:
СВТ - самозарядная винтовка Токарева
А.А.Потапов

Судьба этого оружия драматична. История его создания покрыта тайной. Боевые качества не разгаданы до сих пор. В Красной Армии самозарядная винтовка Токарева стояла на вооружении элитных частей. Немцы снабжали трофейными СВТ свои спецподразделения и пытались копировать систему в производстве. Немецкие снайперы считали большой удачей раздобыть такую винтовку с оптическим прицелом. Короткий автоматический карабин Токарева очень хотели иметь и наши разведчики, и немецкие диверсанты. Партизаны были этим оружием весьма довольны и во многих случаях предпочитали его немецкому автомату.

Появившись в середине тридцатых годов, произведя смятение в оружейных кругах, сразу же поставленная на вооружение армии и выпущенная в огромных количествах, система СВТ в середине войны была снята с фронтов и предана забвению.
Идея дальнобойной самозаряднойвинтовки начала изживать себя после первой мировой войны. С появлением бронетехники воюющие стороны сблизились, война приобрела маневренный характер. Функции поражения противника в глубине его тыла взяли на себя пулеметы и минометы.

Но осталась необходимость в наступательно-штурмовом оружии, способном создать повышенную плотность огня на расстоянии прямой видимости. Требовалось действенное огневое средство для выполнения специальных операций. Нужна была винтовка для снайперского террора, многозарядная, скорострельная, с высокой точностью боя, способная "достать" цель на предельных дистанциях.
Над созданием такого оружия конструктор Ф.В.Токарев трудился 15 лет. Творческая мысль работала сама от себя - все было впервые, аналогов в мировой оружейной практике не было. Образцы других конструкторов были несовершенны и не годились за основу. Токарев создал стрелковую автоматическую систему оригинальной конструкции, с удачно сбалансированным механизмом, имеющую необычайно высокую кучность боя. В 1935 году появился короткий автоматический карабин Токарева с откидным диоптрическим прицелом (схема 1). Он предназначался для вооружения спецподразделений и на протяжении нескольких лет выпускался без конструктивных изменений. Некоторое количество этих карабинов было произведено для бесшумной стрельбы специальными патронами. Оружейные критики молчали - система автоматики оказалась очень удачной. Работы над модификацией оружия продолжались. На основе карабина Токарев разработал длинноствольную винтовку СВТ-38. Ее первые массовые промышленные образцы по качеству боя не уступали немецкой винтовке "Маузер". Классический весовой и механический баланс, а также мощный компенсатор (тогда его называли дульным тормозом) делали оружие устойчивым при частой стрельбе - винтовка имела очень малую отдачу и не сбивалась в сторону при выстреле. Стреляя из нее можно было плотным огнем накрыть групповую цель на дистанции 600-700 метров.

Газовый регулятор на СВТ имеет 5 делений (сравните на современном длиноствольном автоматическом оружии только два положения - летнее и зимнее). Этим можно было регулировать работу автоматики, а также влиять на высоту траектории пули при различных температурах воздуха. Винтовка Токарева была создана для снайперов - мастеров своего дела, которые любили и знали оружие. Первоначально СВТ проектировалась и выпускалась в снайперском варианте с оптическим прицелом "ПУ", разработанным специально для нее. Прицел оказался очень удачным, прошел всю войну и применяется до сих пор.

В боевой обстановке система СВТ была опробована во время Финской кампании зимой 1939-1940 гг. Она эффективно показала себя и в диверсионно-снайперском применении, и в ударно-штурмовых подразделениях.

В Европе такого оружия не было. О винтовке доложили Сталину. Последовал высочайший приказ: систему максимально облегчить и поставить на вооружение пехоты. Конструкцию стали облегчать как за счет металлических, так и деревянных частей и довели до веса, пригодного для массового применения в войсках. Так появились основные образцы, принятые на вооружение армии - винтовка СВТ-40 и короткий автоматический карабин Токарева образца 1940 г. Конструктору удалось сохранить основной механический баланс, и снайперские повадки остались.

Строевым военным винтовка не понравилась. То, что было предназначено для снайперов-профессионалов, не годилось для мужиков, взятых от сохи и поставленных под ружье. Для них система была непонятна, сложна в разборке и сборке. Чистить ее надо было тщательно, плотно подогнанные друг к другу подвижные части не имели зазоров, их "затирало" при незначительных загрязнениях. Попадание песка между деталями сразу вызывало задержки. При неправильно установленном газовом регуляторе автоматика оружия просто-напросто отключалась. Фронтовики "СВТ" возненавидели и прокляли: вздыбленная земля, падавшая сверху вниз, забивала механизм, и винтовка отказывала в самые неподходящие моменты. Разбирать и чистить оружие в окопных условиях представлялось возможным не то, что не каждый день, но и не каждую неделю. Солдаты бросали СВТ и забирали обычные трехлинейки у раненых и убитых. И поэтому выпуск СВТ был прекращен, винтовка снята с вооружения и про нее забыли.

Но массово исчезнув с фронтов, самозарядная винтовка Токарева довоевала до конца войны и продолжала воевать дальше, вплоть до начала 60-х годов. Из нее продолжали стрелять те, для кого она была создана - снайперы, разведчики, диверсанты, исполнители секретных специальных заданий, чьи имена мы никогда не узнаем.

Как уже говорилось, СВТ была инструментом профессионалов, понимающих тонкости регулировки и эксплуатации оружия. Снайперы уважали эту винтовку за точность боя и возможность вести огонь по отдаленным групповым целям - скорострельность оружия сводила к минимуму шансы противника добежать до укрытия и уйти от выстрела. Винтовку СВТ любили и женщины-снайперы: для них было существенным то, что при малом весе и безупречной точности оружие практически не имело отдачи. Кроме того, им нравился прекрасный баланс, удобство и прикладистость системы. Дульный тормоз не только уменьшал отдачу. Он работал, как пламегаситель. Боковые окна на его корпусе обеспечивали направленность выхлопа при выстреле не столько вперед, сколько в стороны. Поэтому газовым ударом не поднимало облако пыли летом и снежные завихрения зимой. Все это обеспечивало скрытность позиции стрелка. Винтовка СВТ была действительно оружием снайперского террора.

Разведчики (спецназ того времени), уходившие пешком далеко в тыл врага, ценили такое оружие за одну особенность, которая сейчас известна уже немногим - из системы СВТ можно было вести огонь очередями. Перед самой войной в серийное производство пошла винтовка АВТ-40, имеющая одинаковое устройство с СВТ-38 и СВТ-40, но имеющая способность стрелять в автоматическом режиме, заменяя ручной пулемет при значительно меньшем весе. Более того, поскольку при работе очередями винтовку не "трясло", кучность стрельбы была выше, чем у пулемета. Более-менее тренированный стрелок, соблюдая некоторые приемы, мог запросто попасть очередью из 10 патронов в штабной автомобиль на расстоянии 300-350 метров, что частенько и делалось. А если на винтовке при этом стоял оптический прицел, спасения от нее не было вообще. Кроме того, сильные винтовочные боеприпасы легко пробивали деревья средней толщины - основные укрытия в лесу, буквально, выбивая оттуда автоматчиков противника. Все эти качества по достоинству оценили партизаны, которые массово переделывали серийные винтовки СВТ-38 и СВТ-40 для автоматической стрельбы. В сравнительно чистых условиях леса система СВТ работала безукоризненно.
Особенно ценился и партизанами, и разведчиками, и диверсантами короткий автоматический карабин.
Точно так же, как и винтовка АВТ-40, автоматические карабины Токарева образцов 1935 и 1940 годов могли стрелять очередями. У всех этих разновидностей системы СВТ переводчиком для постановки на автоматический огонь служил предохранитель. Действительный огонь карабина достигал 450-500 метров, его предпочитали и нашим, и немецким автоматам, дальность результативной стрельбы которых не превышала 200-250 метров. По своим тактико-техническим характеристикам карабин Токарева являлся прообразом современных штурмовых винтовок. Его технический разрез представлен на схеме 1, работа частей ударно-спускового механизма на схемах 2 и 3. Аналогично устроены и длинноствольные винтовки СВТ-38, СВТ-40 и АВТ-40. Все они отличаются друг от друга весовыми и линейными характеристиками, а также незначительными конструктивными особенностями ударно-спусковых механизмов и дульных тормозов.
Винтовка СВТ дожила до наших дней. Сейчас она появилась в продаже. В основном, это оружие, побывавшее на фронте и отреставрированное уже в наше время. Но встречаются и абсолютно новые экземпляры, из которых еще никто не стрелял. И если вы приобретаете такой образец, проверьте, возможно, это автоматическая АВТ-40. Ее отличительная особенность - три положения предохранителя-переводчика. Нижнее положение - для предохранения от случайных выстрелов, левое верхнее - для одиночной стрельбы и правое верхнее - для стрельбы очередями. Волею случая вам в руки может попасть легкий ручной пулемет, с которым можно отбиться от кого угодно.
Такие винтовки, бывало, снимали с убитых снайперов-биатлонисток, нет-нет да и постреливающих за деньги в горячих точках современного СНГ (фото 18).

Наставлений по системе СВТ не сохранилось. Поэтому полезно знать следующее:
- автоматика оружия основана на отводе пороховых газов из канала ствола. Запирание осуществляется перекосом затвора вниз. Затвор открывается инерцией подвижных частей - поршня, штока, толкателя и стебля затвора (затворной рамы). Ударно-спусковой механизм куркового типа, курок взводится при откате затворного узла назад. Разобщителем служит направляющий стержень боевой пружины (цифра 24 на схемах 1, 2, 3). Переход с одиночного огня на автоматический осуществляется за счет удлиненного хода спускового крючка, полного разобщения шептала (цифра 29 на схемах 1, 2, 3) и спуска курка только работой автоматического предохранителя (цифра 31), сейчас это называется автоспуском. Флажок предохранителя запирает и отпирает спусковой крючок. Общий принцип работы СВТ сходен с механикой самозарядного карабина Симонова - СКС, который многим знаком по службе в армии.

Патроны для стрельбы применяются такие же, как для трехлинейной винтовки, ротного пулемета Калашникова, пулемета Горюнова и винтовки СВД - 7,62 х 53 мм. Нельзя применять патроны некалиброванные, старые (довоенные), ржавые, с мятыми гильзами. При стрельбе такими боеприпасами "шляпка" гильзы может оторваться, а корпус раздутой гильзы извлечь из патронника очень непросто. Если такое случилось, патронник обильно смачивают керосином, затем любым жидким маслом, через некоторое время, когда гильза "отмокнет", ее извлекают, "захватив" изнутри ввернутым слесарным метчиком. У очень изношенных винтовок с раздутым патронником гильзы боеприпасов современного выпуска раздуваются, трескаются и не выходят после выстрела. Бывает, что при этом ломается выбрасыватель. Стрелять из такой винтовки можно, но непосредственно перед стрельбой гильзу патрона следует слегка смазать любым минеральным маслом средней густоты. Долго хранить смазанные патроны нельзя - рано или поздно смазка проникает внутрь, нейтрализуя капсюль и пороховой заряд. В тех же целях патроны можно также покрывать горячим воском или парафином. На длительность хранения боеприпасов это не влияет, но автоматика оружия быстро забивается таким застывшим покрытием. Стрелять в таком случае можно очень долго, но только "заряжая по одному".

Если магазин СВТ наполнить до отказа - десятью патронами, верхний из них может "уткнуться" носиком пули вперед-вниз, в переднюю стенку магазина и вызвать задержку при стрельбе (фото 17). Чтобы избежать эрого, по снаряженному магазину следует постучать ребром ладони со всех сторон. От сотрясения патроны улягутся ровно и правильно. Умельцы-оружейники научились приспосабливать к винтовке СВТ магазин от снайперской винтовки Драгунова, имеющий более совершенную конструкцию. Магазин можно быстро наполнить посредством одной или двух обойм трехлинейной винтовки (фото 16, 16-а). После наполнения магазина затвор следует чуть подать на себя: он сойдет с затворной задержки и дошлет патрон в ствол. Но будьте осторожны: у некоторых модификаций СВТ, а также у изношенных винтовок при извлечении вверх пустой обоймы затвор автоматически уходит вперед. Оружие готово к выстрелу!

В скорострельном режиме винтовка выдерживает 60 выстрелов без охлаждения - это практически носимый запас патронов. Ресурс оружия при бережном обращении - 15 тысяч выстрелов. Эксплуатацию абсолютно новой винтовки следует начинать при положении газового регулятора 1,5; в большие морозы - 1,7. После настрела 800 выстрелов и "обкатки" механизма оружие эксплуатируется при положении газового регулятора летом - 1,3; зимой - 1,5. За чистотой сверлений (отверстий) газового регулятора надо следить весьма тщательно: при их загрязнении работа автоматики ухудшается.

Положение газового регулятора влияет на траекторию пули - при большем его делении траектория понижается, при меньшем - пули уходят выше. При сборке газовый регулятор ставится цифровой площадкой "вверх", в сторону, строго противоположную от ствола, риской против риски (если они есть) и "прижимается" газовым патрубком, завинченным со средней силой (на конце рукоятки ключа усилие 5-6 кг).

Порядок разборки и особенности сборки оружия представлены на серии фотографий 2-17. С учетом указанных особенностей сборка винтовки производится в обратном от разборки порядке.
После стрельбы винтовку необходимо разобрать (без отделения ложи и ударно-спускового механизма), смочить керосином трубку ствола (13 на схеме 1), гнездо газового регулятора, сам газовый регулятор, газовый патрубок и поршень. Ершом, смоченным керосином "продраить" канал ствола и патронник. Обязательно смочить керосином затворный узел. Все эти детали, работающие в контакте с агрессивными пороховыми газами, весьма подвержены коррозии. Керосин "отъедает" ржавчину, пороховой нагар и нейтрализует разрушающее кислотное воздействие продуктов сгоревшего капсюльного состава.
Через 15-20 минут детали вытереть насухо, смазать тонким слоем нейтрального или комбинированного масла(ни в коем случае не применять щелочное масло) и собрать оружие. На следующий день чистку следует повторить - вы увидите, сколько нагара "отпотело" из металла. Это происходит потому, что сталь винтовки СВТ не хромирована. В те времена хромировать стволы еще не умели. И для сохранности вашего оружия будет лучше, если его чистить еженедельно с полной разборкой.

Винтовка СВТ работает безукоризненно, но только тщательно вычищенная и слегка смазанная жидким маслом.

Тактико-технические данные системы СВТ приведены на таблице 1. Баллистические характеристики винтовки Токарева сходны с аналогичными показателями снайперской винтовки Драгунова (таблица 2).

Винтовка СВТ - оружие для знатоков. У новой винтовки бой необыкновенно точный и стабильный. Намного точнее и стабильнее, чем у современных автоматических систем, а отдача значительно меньше. Конструкторские замыслы, заложенные в расчеты этого оружия, полностью не разгаданы. Боевые возможности винтовки СВТ до конца не выявлены. Иногда она преподносит неожиданные сюрпризы в сложных погодных условиях. Как говорят стрелки-спортсмены, из нее "летит", тогда как из другого оружия в такой обстановке "не летит" и, соответственно, "не попадает". С ней хорошо охотиться и просто отдыхать на стрельбище. Из нее интересно стрелять и легко попадать. Она прикладистая, ладная, удобная. Ее приятно держать в руках. В ней есть
что-то таинственное и завораживающее. Бывает, она слегка капризничает - она щепетильна, как каждый точный инструмент. И ухаживать за ней надо почаще, как за красивой женщиной. Но зато удовольствие вам гарантировано.

Разрез карабина Токарева.
1 - ствол; 2 - ствольная каробка; 3 - прицельная планка; 4 - прицельная планка; 5 - пружина прицельной планки; 6 - хомутик; 7 - защелки хамутика; 8 - штифт; 9 - мушка; 10 - предохранитель мушки; 11 -диоптр; 12 - гнеток диоптра с пружиной; 13 - трубка ствола; 13а - дульный тормоз; 14 - газовый регулятор; 15 - патрубок; 16 - поршень; 17 - шток; 18 - толкатель; 19 - пружина толкателя; 20 - остов затвора; 21 - стебель затвора; 22 - курок; 23 - боевая пружина; 24 -направляющий стержень боевой пружины; 25 - ударник; 26 - спусковой крючок; 27 - спусковая рама; 28 - спусковая тяга; 29 - спусковой рычаг (шептало); 30 - спусковая скоба; 31 - автоматический предохранитель; 32 - разобщитель автоматического предохранителя; 33 -пружина автоматического предохранителя; 34 - предохранитель-переводчик; 35 - гнеток; 36 -пружина гнетка; 37 - магазин; 38 - пружина подавателя; 39 - подаватель; 40 - защелка магазина; 41 - пружина защелки; 42 - крышка ствольной коробки; 43 - возвратная пружина; 44 -направляющий возвратной пружины; 45 - направляющая трубка; 46 - флажок втулки; 47 - упорная втулка; 48 - защелка спусковой рамы; 49 - пружина защелки; 50 - пружина спусковой рамы; 51 - упорный вкладыш; 52 - ствольная накладка; 53 - ложа; 54 - ложевое кольцо; 55 - защелка; 56 - отражатель; 57 - затворная задержка; 58 - пружина затворной задержки.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
СВТ-40 - Новый точечный рисунок.bmp

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 марта 2011 — 18:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Откровенно говоря, уже не помню маркировку - простите ради Прощённого воскресенья! - что-то вроде ОП СВТ (или ОК СВТ): при случае созвонюсь, уточню.

Кроме уже перечисленных проблемных вопросов надёжности работы СВТ, М.Н. Свирин озвучил версию, согласно которой на безотказноть эксплуатации отрицательно влияли присадки в порохах (большую часть в номенклатуре патронной промышленности составляла ленд-лизовская продукция, т.е. пороха из США ), которые уменьшали яркость дульной вспышки. Они вызывали усиленное нагарообразование в газоотводных путях винтовки и делали невозможной её длительную эксплуатацию без частой чистки.
А вот, например, открытая газовая камора ДП-27 была меньше подвержена засорению продуктами сгорания пороха.
Вообще история СВТ весьма сходна с проблемой внедрения автомата Никонова (АН-94, "Абакан"Подмигивание. Тоже оружие с более высокими характеристиками, чем имеющееся штатное, но - также каждому бойцу в полевых частях его не дашь. А вот боец спецназа (часто в офицерском звании) может вполне обеспечить правильную эксплуатацию "снайперского автомата"...

К творчеству Алексея Андреевича Потапова всё-таки надо относиться - как бы это по-мягче выразить... - с некоторой долей скептицизма, что ли. Любит он "как мальчик, напускать туман (кажется, так говаривал Штирлиц).
"Судьба этого оружия драматична. История его создания покрыта тайной...
В Красной Армии самозарядная винтовка Токарева стояла на вооружении элитных частей...
...Наставлений по системе СВТ не сохранилось.

Что здесь хотел автор сказать о "драматизме создания" не совсем понятно. Да и не делал её Токарев 15 лет - в период 1917-1930 годов он конструирует системы с подвижным стволом ; в 1930-31 гг. он работает над автоматической винтовкой с запиранием ствола поворотом затвора с неотъёмным магазином; в 1933 г. его винтовке присваивается индекс СВ-30, проходят её войсковые испытания.
А вот в том же 1933 г. на её базе разработан автоматический карабин" с запиранием перекашиванием боевой личины вниз" (из отрывка его воспоминаний) и, судя по всему, уже на его основе он подготовил винтовку к 1935 году - и где же тут 15 лет? Этапы создания СВТ вполне прозрачны (не будем вдаваться в их оценки).
Насчёт "элитных частей" красиво - но... Есть фото ополченцев с СВТ, вряд ли уместно относить их к "элите РККА", уже упоминалось выше об использовании их линейными частями в Бресте.
"Не сохранившееся наставление" держал в собственных руках - напечатано в паспорте на охотничий карабин на её базе - весь порядок сборки и разборки.
А вот что "покрыто тайной" - так это история её принятия для армии! В различных источниках (например, в "Записках Наркома" Ванникова) подробно освещено, что СВТ уступала винтовке Симонова, но почему не приняли СВС-38, а Сталин изрёк: "Надо принять винтовку Токарева, так хотят все!" - тайна сия велика есть...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 марта 2011 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 МАГАЗИНЕР пишет:
К творчеству Алексея Андреевича Потапова всё-таки надо относиться - как бы это по-мягче выразить... - с некоторой долей скептицизма, что ли. Любит он "как мальчик, напускать туман (кажется, так говаривал Штирлиц).

На других форумах так же отзываются. Есть у меня в библиотеке его "Искусство снайпера". По книге у меня сложилось впечатление, что автор просто собрал в одну книгу различные НСД. Кстати, в том же "Искусстве..." СВТ не восхвалялась.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 марта 2011 — 15:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Волк пишет:
На других форумах так же отзываются

Радостное совпадение наших суждений.

А вот листая одну из ветвей форума про похожую тему, прочёл Вашу "пропаганду" американского образа жизни:
Дело в разном уровне оружейной культуры призывников американских и советских.

"...Я давно антиресуюсь - вы не засланные к нам?.. (Л. Филатов "Про Федота..."Подмигивание


Сами американы, считали, что "их пороха времён ВОВ имели в своём составе 2-нитродифениламин, препятствующий саморазложению, а также карбонат кальция, нейтрализовывавший кислотные продукты горения пороха.
Оба вещества обеспечивали долгую жизнь патронам и сохраняли долго нечищенный ствол от коррозии, однако содержали в большом количестве углерод, оседавший в виде нагара.
Кроме того, америриканские пороха имели отличную от отечественных кривую давления в стволе, что также не могло не сказаться на стабильности работы оружия с патронами, снаряжёнными различными сортами пороха без должной регулировки газоотводного узла."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 7 марта 2011 — 18:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот листая одну из ветвей форума про похожую тему, прочёл Вашу "пропаганду" американского образа жизни:
Дело в разном уровне оружейной культуры призывников американских и советских.

"...Я давно антиресуюсь - вы не засланные к нам?.. (Л. Филатов "Про Федота..."

Не заслан, но остаюсь при своем мнении. Много ли советских призывников до войны были знакомы с оружием кроме занятий ОСОАВИАХИМ-а? Почему СВТ не пользовалась такой неприязнью среди моряков, как среди пехоты? Много ли граждан СССР имели в собственности боевое оружие?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 марта 2011 — 19:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Теперь - выяснив достоинства и недостатки СВТ как образца - хотелось бы узнать мнение знатоков:
а вообще не было ли принятие этой винтовки шагом назад, так сказать - откатом к прошлому, реалиям 19-й века? Вот в то время было актуально повысить мощность залпа подразделения по атакующим шеренгам противника (до массового появления пулемётов и превращения линии фронта в непрерывную линию траншей).
Плотность огня и поражаемое пространство уже в те времена были просчитаны военными людьми.
Именно повышение плотности огня, когда цепь противника поднялась в атаку в полный рост - основная задача обороняющихся. Вот в этом случае самозарядная винтовка может создать требуемый эффект, конечно, если до этого его не "создадут" штатные пулемёты подразделения...
Но и в случае отражения атаки обороняющиеся вряд ли станут палить на той дистанции, на которую были рассчитаны СВТ - 1,5 км; да и атакующие пока дойдут - притомятся...
Кажется, ни одна из сторон и до и после начала 2 WW не собиралась атаковать пехотными колоннами. А попасть по человеческому силуэту на дальности более 400 м - не каждый возьмётся. РККА собиралась обороняться в индивидуальных ячейках - тут залповую стрельбу организовать не просто.
Избыток прицельной дальности и длины ствола (даже и укороченный по сравнению с "мосинкой" - налицо...(момент № 1). Соответственно, вес изделия - тоже (момент № 2).
Чуть позже - продолжим?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 8 марта 2011 — 20:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 МАГАЗИНЕР пишет:
а вообще не было ли принятие этой винтовки шагом назад, так сказать - откатом к прошлому, реалиям 19-й века?

не понял... автоматическая винтовка это откат к прошлому? Хм
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2011 — 11:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




МАГАЗИНЕР, хотите сказать, что надо было сразу перепрыгнуть через этот этап и создать штурмовые винтовки?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 14:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 admin пишет:
не понял... автоматическая винтовка это откат к прошлому?

 Волк пишет:
хотите сказать, что надо было сразу перепрыгнуть через этот этап и создать штурмовые винтовки?


Согласно заданным мне вопросам поясняю (в порядке очереди):
1. Речь здесь ведётся о принятии самозарядной винтовки именно в облике СВТ, т.е. образца конкретного типа с конкретными характеристиками;
2. Пока речь не идёт ни о каких прыжках и подпрыгиваниях...
Интересуют мнения по простому вопросу: постановка на производство и получение Красной Армией винтовки СВТ сказалась положительно или отрицательно на ходе исторического процесса страны?

Поясняю: очень многие из весьма перспективных образцов вооружения, созданные и принятые на рубеже 1935-40 гг., не оправдали себя в дальнейшем и были заменены на концептуально другие изделия.
Например - динамореактивные (безоткатные) пушки Курчевского.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2011 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 МАГАЗИНЕР пишет:
1. Речь здесь ведётся о принятии самозарядной винтовки именно в облике СВТ, т.е. образца конкретного типа с конкретными характеристиками;

Удачный образец, имеющий хорошие качества и характеристики. Ни один из существовавших на тот момент зарубежных образцов не мог превзойти CBT по характеристикам. Garand M1 имела неудачную систему питания, G-41/42 - неудачную систему питания и ненадежную газоотводную систему. Единственный недостаток "светы" - квалификация пользователя. Сравните, амерская М-16/М-4 у нас считается ненадежной и капризной, а они сами вполне даже справляются с ней. Эх, опять обвинят в американщине...
 МАГАЗИНЕР пишет:
очень многие из весьма перспективных образцов вооружения, созданные и принятые на рубеже 1935-40 гг., не оправдали себя в дальнейшем и были заменены на концептуально другие изделия.

Тот же Ф. В. Токарев предложил свой ТТ в варианте с двухрядным магазином повышенной емкости. Отказали - излишне сложно.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 21:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Волк пишет:
Удачный образец, имеющий хорошие качества и характеристики.


Точка зрения понятна и категорична - "положительно", без полутонов.
А будет ли позволительно по-рассуждать на заданную тему?

Попробуем поговорить отвлечённо от знаний нашего времени – т.е. мы ничего «не ведаем» ни о 22 июня 1941 года, ни о 9 мая 1945.
Мы в середине 1930-х годов и знаем – впереди Большая Война за «освобождение рабочего класса», которая будет наступательный и маневренной – «войной моторов», под планируемый характер которой в 1935 г. проводится пересмотр всех средств вооружения Красной Армии.
По крайней мере, понятно, что СВТ - это не специализированное оружие для обороны (как станковый пулемёт, например) - для РККА предусматривалось не столько длительное отражение атак ружейным огнём из траншей и УРов, а сколько глубокие рейды механизированных и конных подвижных соединений, воздушные десанты, охваты и прорывы…
В то же время она не является специальным оружием для подвижных войск – кавалерии, десанта, мотопехоты…
При этом готовящие это всё начальники, по опыту ПМВ и Гражданской войн, прекрасно знают, что в оборонительном бою неподавленные пулемёты способны «перемолоть» и остановить атаку любого количества пехотинцев с любым огнестрельным оружием в руках.
Теперь перейдём, собственно, к рассмотрению нашей темы дискуссии.
Тезис 1
Для поражения противника огнём на больших расстояниях в обороне и наступлении у нас имеются:
- пулемёты: станковый Максима и ручной Дегтярева (длина ствола 62 см (скорость пули 855 м/с) и 52,2 см (840 м/с) соответственно;
- личное оружие бойца: пехотная 3-хлинейная винтовка со стволом длиной 73 см (865 м/с) с длиной нарезной части 65,7 см – для обеспечения прицельной дальности 2 км;
Итак, все вышеперечисленные изделия используются уже длительное время (ДП – самый новый из них, около 10 лет использования), обеспечивают прицельный огонь на дальности 1,5-2 км и являются «мечтой» военных конца 19-го и начала 20 века – для борьбы с пехотой, наступающей в колоннах или сомкнутыми цепями (да ещё «французским» способом – 4-6 «волнами»…).
Тезис 2
В 1938 г. для придания более маневренных качеств оружию пехотинца появляется карабин на базе 3-хлинейки со стволом 51,2 см (820 м/с, длина нарезов 44 см) с прицельной дальностью до 1 км – логика и цели сего действия понятны, потому что они укладываются в требования будущей войны.
(Добавление)
 Цитата:
А будет ли позволительно по-рассуждать на заданную тему?


Тезис 3
В том же 1938 году проходит испытания новый образец пехотной винтовки – впоследствии ставший СВТ. Рассуждая отвлеченно (как дилетанты) новый вид оружия также должен соответствовать заявленной военной доктрине – «война моторов», наступательная, маневренная и т.д. и т.п.
Однако, в ТТТ конкурсных требований на разработку нового образца самозарядной винтовки закладывается требование на длину ствола в 63 см (соответственно с прицельной дальностью 1,5 км), что сразу определяет габариты и вес оружия на уровне имеющихся устаревших образцов.
Практически с первых дней существования образца начинается «борьба» за облегчение винтовки, что приводит к минимально возможным прочностным и весовым характеристикам деталей, что негативно сказывается на его надёжности (при этом вес оружия всё равно достигает 4,85 кг).
Кроме того, чем больше облегчается оружие, тем выше его колебания при прицеливании на дальнюю дистанцию. Рычаг, создаваемый длинной винтовкой, также увеличивает колебания ствола - какая прицельная стрельба может быть из неё на 1-1,5 км одиночными (хоть и самозарядными) выстрелами… ускоренный выпуск пуль в сторону врага для «подавления» - авось кто-то и попадёт при залпе!
Итак, необходимость разработки данного оружия для прицельной стрельбы на больших дистанциях – сомнительна. Зато - мечта для войн «времён Очакова и покоренья Крыма»: «Стрельба плутонгом по батальонной колонне через голову кавалерии!» и т.д.
При уровень стрелковой культуры (и подготовки) предвоенной КА – крестьянской в своей массе – «Волк» уже изложил нам ранее. Влияние «малограмотности» основной части стрелков на проблему техобслуживания винтовки тоже никто не опровергает.
Из-за жёстких весовых ограничений спроектированные на пределе технических возможностей детали винтовки работали в весьма напряжённых режимах. Эти детали были чувствительны к точности соблюдения заводской технологии, требовали внимательного ухода, чистоты, качественных смазок - прямо как в Америке...
Вывод: рассчитанное на дальнобойную скорострельную стрельбу оружие попадает, в основном, в руки неподготовленных к этому владельцев.

Продолжение следует...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 марта 2011 — 19:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Тезис 4
Таким образом, стоящие у руля накануне войны военные люди не смогли оценить абсурдность требования ствола длиной в 63 см (840 м/с и 55,5 см нарезов) в 1938 году – после 50-ти лет использования винтовки Мосина – либо руководствовались понятиями, отличными от заявленного ими же характера предстоящей войны.
При этом постановлением Комитета Обороны от 2 июля 1939 г. планируются следующие цифры развёртывания производства СВТ:
1939 г. – 50 тыс. штук
1940 г. – 600 тыс. штук (до октября изготовлено 33 176 штук)
1941 г. – 1 000 тыс. штук (изготовлено 1 076 643 штук)
1942 г. – 2 000 тыс. штук (выпуск сокращён, изготовлено 278 358 штук)
Стоимость образца была указана ранее, она выше стоимости ручного пулемёта (с началом валового производства цена винтовки снижается, но остаётся больше стоимости другого ручного оружия).
Производственное время на изготовление единицы СВТ-38 составляло 21 час (среднее время изготовления 3-хлинейки – около 30 часов; ППД – 13,7 часа; ППШ – 5,6 часа).
Для выполнения «громадья планов» по производству СВТ на Тульском заводе прекращают производство 3-хлинеек Мосина, а в 1940 г. на Ижевском ОЗ останавливают изготовление АВС-36. Сломаны производственные и технологические циклы предприятий, усилия конструкторов и технологов «заточены» под производство СВТ, повышенный расход финансовых средств, металла и других ресурсов… главное - уходит драгоценное время.
В военных условиях, когда значительный процент рабочих оружейных заводов составляли неквалифицированные кадры, в лучшем случае - недавние выпускники школ ФЗО, обеспечить технологическую дисциплину было довольно трудно. А вручаются они солдатам, в лучшем случае прошедшим лишь ускоренный «курс молодого бойца»…
Самозарядки идут в войска – неудобные для маневренного боя, ненадёжные в бою, сложные в обслуживании для массового бойца, дорогие в изготовлении – и, главное, не нужные для стрельбы на дистанции, для которых они создавались: как Вам такой «комплекс неполноценности»?
Естественно, многие упомянут про используемый для оружия патрон, который во многом определяет характеристики оружия и будут абсолютно правы – но это тема отдельного объёмного обсуждения. Речь ведётся об оружии, создаваемом под определённые заранее заявленные цели… или наоборот?
Но время опять всё расставляет на свои места:
- в октябре 1942 года стали не нужны снайперские СВТ;
- в январе 1945 года сняты с вооружения СВТ и АВТ.
Замечание:
Потребовалось 4 года войны, чтобы понять ненужность ствола такой длины и прицела на 2 км на индивидуальном оружии бойца – тому стало подтверждением необходимость введения нового «старого» карабина обр. 1944 г. со стволом 51,7 см (44,4 см нарезов и те же 820 м/с).
(Добавление)
Почему это происходит? Почему стало ненужным новое оружие – всего прошло 2 года с этапа последней модернизации?
Вот теперь мы можем «включить» современное знание прошедших событий:
«ВОВ… показала, что вооружение армии должно обеспечивать максимальную маневренность войск, т.е. должно быть легким и компактным, т.к. при насыщении армий воющих сторон механизированными средствами наиболее напряжённые бои для пехоты развёртываются на коротких дистанциях и протекают весьма скоротечно.
Замечание:
в случае с СВТ всё произошло как раз с точностью до наоборот! Изделие, задуманное как перспективное для будущей маневренной войны, не «продержалось» даже до её окончания и использовалось 5 лет (официально с 26.12.1939 до 3.01.1945, а практически даже меньше!). Даже не очень удачный ДП использовали гораздо более длительный срок…
…огонь стрелкового оружия калибра 7,62-мм, за исключением станковых пулемётов, применялся на дальностях не свыше 600-800 метров.
… на дальностях 2 000 метров в ходе боя огонь из стрелкового оружия не вёлся даже из станковых пулемётов».
При этом непроизвольно напрашивается вывод – генералы на словах готовились к современной маневренной войне, но при этом вручили солдату инструмент, малоподходящий для её ведения...
Почему-то приходит на память «аналогичный случай» - история с созданием танка Т-35. Тот же период времени. Те же цели и задачи (маневренная война, прорыв укрепрайонов, большая плотность огня и т.д. и т.п.). И так же проблемы при использовании – нельзя взять подъём более 5 градусов, развернуться на неровной местности, переехать через большую лужу… При длине почти 10 м и ширине более 3 м механик-водитель может попасть в боевое отделение только вылезая наружу (и это если рядом стоящая башня не заблокирует его люк) и т.д. При этом имеет металлоемкость и стоимость «как у чугунного моста» - и практически полную невозможность боевого применения в реальности!

Так какой же знак будем ставить: больше + или больше - ?
Как там вопрошал Столыпин: «Что это – глупость или …»

Какие варианты были в то время у РККА - была ли альтернатива?..
Какие будут суждения?
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: свт 40, винтовка свт 40, свт 40 в снайперском исполнении, штык свт 40
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки второй мировой, немецкие захоронения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история