Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (25): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Стрелковое оружие, чье лучше?
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2012 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 hiursa пишет:
Не знаю...Не уверен...Малейшая коррозия на газовом патрубке и аля-улю всей автоматике перезаряда. Если уж извращаться, то хоть надо было из нержавейки делать. А возвратная пружина из четырех элементов, каждый из которых норовит при разборке улететь в морду справа сидящему коллеге...

Но немцы любили эту винтовку. Тем более, войска SS.
 hiursa пишет:
А кому он там мешает? Все равно чистить.

Все дело в том, что русское оружие рассчитано на весьма сложные условия эксплуатации. А там с такими системами не повоюешь толком. Несмотря на точность.
 hiursa пишет:
Взяли б тот же ТТ под 9мм с инерционным ударником да и выпускали б себе. Ну может магазин увеличили б да внешний предохранитель навесили. Прекрасный же пистолет.

А еще увеличить угол наклона рукоятки, переместить боевую пружину. Тогда это уже новый пистолет.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрелковое оружие, чье лучше?

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Праща.
Метательное оружие.

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Средства борьбы с бронетехникой
Броня крепка, но граната/ ракета лучше?

Grand Power T12 - оружие самообороны
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2012 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Так Викинг и ПЯ - одно и тоже.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 17:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Волк пишет:

Но немцы любили эту винтовку. Тем более, войска SS.

Немцы от бедности любили все. Вплоть до чешских танков и польских самолетов.
И СВТ тоже любили. При том, что у них были и свои самозарядки. С точно теми же недостатками, что и Токаревские. Оттого и не получившие распространения.
 Цитата:

Все дело в том, что русское оружие рассчитано на весьма сложные условия эксплуатации. А там с такими системами не повоюешь толком. Несмотря на точность.

С точностью до наоборот, извиняюсь за каламбур. АГ-42 совершенно не критична к загрязнению. Да, после пятидесятого-сотого патронов руки постоянно черные, но и всё. То что писали о снижении точности при нагреве - тоже не верьте. Ни фига оно не снижается. Кстати на видео эти дырки из четвертого десятка патронов. Про между прочим это 120 метров.
 Цитата:

А еще увеличить угол наклона рукоятки, переместить боевую пружину. Тогда это уже новый пистолет.

А боевую пружину-то зачем перемещать??? Или Вы имеете ввиду возвратную? Но тоже зачем?
Насчет угла наклона...Так это дело практики, причем очень короткой.
И отчего новый пистолет? Супер 12 вполне себя зарекомендовал. Точное, безотказное оружие. За десятки тысяч выстрелов никаких абсолютно проблем.
К тому же двухкалиберный.
Расширить рукоять под двухрядный маг тоже не большая проблема. Просто это никому не нужно. Зачем изобретать велосипеды да еще такие хреновые?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Так Викинг и ПЯ - одно и тоже.

Может...Не интересовался... Дрова и есть дрова.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2012 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
АГ-42
Это что такое?
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 19:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Это что такое?[/quote]
По ссылке на видео. Оно и есть. Улыбка
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 22:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60715
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волк пишет:
Несомненно, российское оружие создано для войны и безотказно работает на войне, но, все же, его можно было бы и более комфортным сделать.
Таким образом можно утверждать, что российское оружие полностью соответствует тем требованиям, для которых оно и создано?! Оно является лучшим в мире?!
 Волк пишет:
Основное преимущество российского оружия - надежность, обусловленная большими допусками между деталями, нежели в западном.
Именно в бою это преимущество и даёт о себе знать. Кому нужно "ювелирно сделанное" оружие, которое в сложных боевых условиях постоянно подводит его владельца???
(Добавление)
 hiursa пишет:
Да и судя по тому, что российское оружие не сильно покупается в мире, наверное, все не фонтан.
Сомневаюсь, что хоть один вид стрелкового оружия в мире имел такую массовую "продаваемость", ка наш "калаш".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 22:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60715
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Да и судя по тому, что российское оружие не сильно покупается в мире, наверное, все не фонтан.
Решил пройтись по интернету. Смотрите:
"Самое распространенное стрелковое оружие в мире – автомат Калашникова образца 1947 года. Но помимо АК, у которого нет конкурентов, самая популярная в мире винтовка на сегодняшний день – классическая М16: выпущено более 8 млн экземпляров."

Теперь давайте сравним тиражи.

"... Автомат Калашникова, самое распространенное в мире стрелковое оружие, ввиду надежности и простоты обслуживания приобрел необыкновенную популярность и выпущен в количестве более 100 млн экземпляров. Существует несколько десятков его модификаций; в первоначальном варианте (АК-47) он имел калибр 7,62 мм, но в модификации АК-74 используется 5,45-мм патрон, а в вариантах «сотой» серии – также 5,56 мм. Помимо СССР, автомат производили Болгария, Венгрия, ГДР, Китай, Польша, Северная Корея, Югославия, а использовался он практически во всех странах мира и почти во всех вооруженных конфликтах второй половины XX века."
http://www.popmech.ru/article/8479-oruzhie-veka-strelkovoe-oruzhie/
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стрелковое оружие,     чье лучше? - 5.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 октября 2012 — 02:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Сомневаюсь, что хоть один вид стрелкового оружия в мире имел такую массовую "продаваемость", ка наш "калаш".

Совершенно справедливо сомневаетесь. НО! Как всегда имеется но.
Первое. Сколько АК в этих ста миллионах советских, а сколько не советских и прочих китайских? Что касается популярности самой конструкции, то она вне всяких сомнений, высочайшая.
Второе. Я говорил о российском оружии. А не о советском. Полагаю, что подавляющее большинство продаж Калашникова приходится все-таки на советское время.
Российское оружие, даже повторяющее советскую систему, увы далеко не советское. А разработанное в России просто не занимает на рынках хоть какого-то места.
И третье. Даже если Россия и создаст мало-мальский пристойную стрелялку, к чему пока нет никаких предпосылок, существует еще такая штука как сервис.
А вот его обеспечить по миру РФ не сможет. Потому что " не сможет никогда"
Великолепный пистолет Марко Вуковича только тогда смог занять серьезный сегмент рынка, когда за его продвижение и послепродажное обслуживание взялась компания Спрингфилд Армори. Это для примера.
Так что резюмируя базар, понятно ИМХО, думаю что из обсуждения лучшего оружия Россию можно исключить. Надолго.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2012 — 03:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60715
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Второе. Я говорил о российском оружии. А не о советском. Полагаю, что подавляющее большинство продаж Калашникова приходится все-таки на советское время.
Правильно полагаете. Это я слегка увлёкся. Виноват.
 hiursa пишет:
думаю что из обсуждения лучшего оружия Россию можно исключить. Надолго.
Почему же? Вы ведь исходите только из того, что оно не может продаваться массово за рубеж. А разве обязательное условие лучшего оружия - это только массовая продажа за рубеж, как калашников. А почему лучшее оружие нельзя применять только у себя в стране??? Почему только нужно им торговать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 октября 2012 — 03:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Почему же? Вы ведь исходите только из того, что оно не может продаваться массово за рубеж. А разве обязательное условие лучшего оружия - это только массовая продажа за рубеж, как калашников. А почему лучшее оружие нельзя применять только у себя в стране??? Почему только нужно им торговать?

Потому, что через это уже проходили. С автомобилями. Самолетами. Приемниками и магнитофонами. Штанами и туфлями. И так далее.
Потому что просто для того, чтобы определить что лучше "Стриж" или Глок
недостаточно заверений Гастона Глока и этих...Забыл, короче... Которые со "Стрижем". Не суть. Превосходство одного пистолета над другим может быть определено только в процессе конкурирующей эксплуатации. А таких поля всего два. Война и рынок. Но война плоха, в этом отношении, тем что уже поздно пить боржом. Оттого разумнее использовать рынок. Гражданский. Полицейский. Спортивный. Прочие.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2012 — 03:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60715
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Оттого разумнее использовать рынок. Гражданский. Полицейский. Спортивный. Прочие.
Если брать во внимание только рынок, то возможно Вы и правы. А вот боевые действия или сравнительные испытания - тут я не согласен. Что мешает сравнить свои новые разработки с передовым оружием, купленным на международном рынке? Сравнили, убедились, ну и ладно. Сами знаем, что наше оружие лучшее, но про это не торопимся говорить другим. В случае чего - докажем на деле, как это было доказано в Афгане. Ведь не обязательно получать международное признание и асе новинки предавать огласке. Иногда полезно своё преимущество и в секрете подержать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 октября 2012 — 04:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Если брать во внимание только рынок, то возможно Вы и правы. А вот боевые действия или сравнительные испытания - тут я не согласен. Что мешает сравнить свои новые разработки с передовым оружием, купленным на международном рынке? Сравнили, убедились, ну и ладно. Сами знаем, что наше оружие лучшее, но про это не торопимся говорить другим. В случае чего - докажем на деле, как это было доказано в Афгане. Ведь не обязательно получать международное признание и асе новинки предавать огласке. Иногда полезно своё преимущество и в секрете подержать.

Кто б спорил. В идеале так и должно быть. Но ведь не получается так. В отсутствие конкуренции начинается халтура и застой . Как уже и получилось с упомянутыми автомобилями , штанами и далее по списку. Украина в этом отношении оказалась мудрее России. Содрогнувшись от творчества "незалежных" конструкторов, вроде Шевченко, спокойно начала копировать зарекомендовавшие себя системы.
ЧЗ, Джерихо. А там и по чуть-чуть изменять. Как в Форте - 14.
Думаю скоро на Украине разрешат КС для гражданского оборота. И если подойдут с головой к ценообразованию, то те же Форты станут вполне заметными.


 
email

 Top

Страниц (25): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: стрелковое оружие, ЗИГЗауэр, пистолет Макарова
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника второй мировой войны, орудия второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история