Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)


 Страниц (25): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Стрелковое оружие, чье лучше?
Bot Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2010 — 21:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Творческому человеку чужд фанатизм. Знакомясь с новыми конструкциями, он находит, как ему кажется, лучшую. Затем любуется простотой ее решений и восхищается талантом автора. Если при этом его способности в этой области творчества оказываются выше,

чем у создателя конструкции, то чем больше он на нее смотрит, тем больше недостатков в ней находит. Появляются досада и желание усовершенствовать предмет любования. Если такой человек способен генерировать идею и, раскритиковав ее (умение критиковать обязательно), осуществить, то он сам станет автором новой конструкции, при условии ее существенного отличия от прототипа. Создавать конструкции, которые своими качествами не превосходят прототипы, а отличаются от них только новизной, конечно, можно, но есть ли в этом смысл и дух соревнования?

Как следует из статьи, Ю. Ладягин является сторонником сложных и многофункционных конструкций. ПЛ (пистолет Ладягина) состоит из 55 - 60 деталей (здесь и далее имеются в виду все детали, требующие отдельного изготовления), из них осей - 10, пружин - 11. Этим он близок пистолету ЗИГ-Зауэр, который известен своей сложностью (55 деталей, осей - 7, пружин - 9) и стоимостью. Но "ПЛ-45" , как и ЗИГ, не содержит в себе мобилизационного резерва. В случае его мобилизации для военных нужд и массового производства, придется отказаться от всех этих рычагов, винтов, указателей и т. д. Надо ли доказывать, что после этого он превратится в пистолет типа "Глок" (33 детали, осей - 3, пружин - 6), который и будет востребован.

Российское оружие славится своей простотой и надежностью. Для примера, рассмотрим два пистолета -ЗИГ-Зауэр Р-230 и ПМ (пистолет Макарова). Эти пистолеты построены по одной схеме и имеют примерно одинаковые габариты, вес и мощность. Вот только состоят они из разного числа деталей - ЗИГ из 48, а ПМ из 33. Согласитесь, есть разница в случае необходимости массового производства.
Российский опыт бесценен, ведь там где нашему конструктору достаточно одной детали, германский или швейцарский использует две детали и пружину. Именно от достижений российских конструкторов должны мы отталкиваться при создании новых образцов оружия.
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрелковое оружие, чье лучше?

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Праща.
Метательное оружие.

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"
Малышок Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2010 — 00:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




Bot

Если можно.. скиньте мне ссылку по данной теме.. Мне это очень интерессно.. но стыдливо признаюсь, что знаю об этих вещах очень мало.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2010 — 00:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Малышок, дал бы с удовольствием, но к сожалению, я уже и не помню. Случайно нашел эту стстаью и не сохранил в закладках. Огорчение
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2010 — 15:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6148
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Конечно, российское оружие надежнее, но западное более качественно изготовлено.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 октября 2012 — 23:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Волк пишет:
Конечно, российское оружие надежнее, но западное более качественно изготовлено.
А вот ребята в Афгане не разделяли Ваше мнение, когда сравнивали наши "Калаши" с их М-16. И надёжность и качество было на нашей стороне. На сколько я знаю, то и сейчас Россия не отстаёт в стрелковом вооружении от западного. Если даже не опережает. Если я заблуждаюсь, то пусть меня поправят коллеги.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2012 — 00:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6148
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
А вот ребята в Афгане не разделяли Ваше мнение, когда сравнивали наши "Калаши" с их М-16. И надёжность и качество было на нашей стороне. На сколько я знаю, то и сейчас Россия не отстаёт в стрелковом вооружении от западного. Если даже не опережает. Если я заблуждаюсь, то пусть меня поправят коллеги.

Ну, в те годы М-16 была еще сырой, в отличие от АК. Я имею в виду возможность глубокого аппгрейда AR-15-образных девайсов. Тут и разнообразнейшие прицелы, и ручки, и указатели, и ПББС, и приклады. В российском массовом оружии применяется дешевое оксидирование, в западном же более качественное фосфатирование. Качество сборки куда выше.
Проблема М-16, по большей части, была в системе газоотвода. Вместо воздействия газов на поршень, газы напрямую толкали затворную раму. Сейчас же в современных версиях AR-15-образных присутствует нормальный газовый поршень, да еще и с собственной возвратной пружиной, что дополнительно способствует мягкости автоматики.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 01:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Волк пишет:
Ну, в те годы М-16 была еще сырой, в отличие от АК...
С этим понятно Ваше мнение. А как в целом по вопросу ветки и в частности по оружию России?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 01:35
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Волк пишет:
в те годы М-16 была еще сырой, в отличие от АК.

Волк,Вы ничего не путаете?АК-74 был принят на 10 лет позже М-16.20 лет на вооружении - и сырая?
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2012 — 02:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6148
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
А как в целом по вопросу ветки и в частности по оружию России ?

Основное преимущество российского оружия - надежность, обусловленная большими допусками между деталями, нежели в западном. Также в российском оружии преобладает простота конструкции, в отличие от западного, в котором разработчики уделяют большее внимание комфорту, чем безотказности.
Для примера посмотрите видео про новый российский подствольный гранатомет ГП-34 на YouTube. На деталях явно видны следы шлифовки, воронение уже стерто. Конечно, все это никак не скажется в бою, но все же небрежное отношение конструкторов имеет место. Или посмотрите информацию про "новый" АК-200. Это же вообще умора - так устроить флажковый предохранитель! Или почему конструкторы все эти годы никак не додумаются посадить крышку АК на шарнир? И только в АК-12 такую приспособу преподносят как открытие.
Несомненно, российское оружие создано для войны и безотказно работает на войне, но, все же, его можно было бы и более комфортным сделать.
 Кумар пишет:
Волк,Вы ничего не путаете?АК-74 был принят на 10 лет позже М-16.20 лет на вооружении - и сырая?

Я говорю про саму систему АК. Патрон тут ни при чем.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 10:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Советское оружие отнюдь не всегда такое уж простое. СВТ, например, совсем не простая, не технологичная, да и скажем прямо не шибко надежная винтовка.
Причем не из-за кривого изготовления, а по сути самой конструкции.
Вообще, если честно, не понимаю смысла поршневого газоотовода.
Из современных пистолетов пообщался плотно с "Викингом". Дрова. И по конструкции и по изготовлению.
Да и судя по тому, что российское оружие не сильно покупается в мире, наверное, все не фонтан.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2012 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6148
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 hiursa пишет:
СВТ, например, совсем не простая, не технологичная, да и скажем прямо не шибко надежная винтовка .

Зато надежнее, чем G-41 (M/W) с дурацкой системой газоотвода через надульник. И система питания куда практичнее, чем в Garand M-1.
 hiursa пишет:
Вообще, если честно, не понимаю смысла поршневого газоотовода.

Исключает проникновение пороховых газов в коробку и появление нагара.
 hiursa пишет:
Из современных пистолетов пообщался плотно с "Викингом". Дрова. И по конструкции и по изготовлению.

Не посчастливилось пострелять, но пощупал ПЯ. Понравился вид, расположение органов управления. Но качество сборки и воронения - увы...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 16:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Волк пишет:

Зато надежнее, чем G-41 (M/W) с дурацкой системой газоотвода через надульник. И система питания куда практичнее, чем в Garand M-1.

Не знаю...Не уверен...Малейшая коррозия на газовом патрубке и аля-улю всей автоматике перезаряда. Если уж извращаться, то хоть надо было из нержавейки делать. А возвратная пружина из четырех элементов, каждый из которых норовит при разборке улететь в морду справа сидящему коллеге...
 Цитата:

Исключает проникновение пороховых газов в коробку и появление нагара.

А кому он там мешает? Все равно чистить. Зато точность несравнима. А о простоте и технологичности даже и говорить не стоит. Был такой гениальный товарищ Эклунд. Так он взял от СВТ затвор и УСМ, а до кучи и магазин слямзил, но все это пристроил к прямому газоотводу. Получилась не винтовка, а восторг.
http://www.youtube.com/watch?v=D2nrGNUECTk
 Цитата:

Не посчастливилось пострелять, но пощупал ПЯ. Понравился вид, расположение органов управления. Но качество сборки и воронения - увы...

А так же и металла и пластика. И обработки поверхностей. ПЯ не видел, но сейчас это общая беда российского оружия. А вообще по-поводу современного нашего оружия, то к сожалению положение исчерпывающе описывается похабной фразой " не можешь срать- не мучай жопу" Взяли б тот же ТТ под 9мм с инерционным ударником да и выпускали б себе. Ну может магазин увеличили б да внешний предохранитель навесили. Прекрасный же пистолет.


 
email

 Top

Страниц (25): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: стрелковое оружие, ЗИГЗауэр, пистолет Макарова
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника второй мировой войны, орудия второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история