Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 18:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




mi621, вот здесь ещё один стрелец, только ещё и с саблей почему-то:



-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрельцы

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 18:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Kourveen пишет:
mi621, вот здесь ещё один стрелец, только ещё и с саблей почему-то:


Так сабля была обязательной частью комплекса вооружения стрельца.Обычно польского типа,с полугардой.На левом плече имелся погон,для удержания берендейки.
(Добавление)
Вооружение и военная одежда московских стрельцов в XVII в.
А.Е.Писарев
Московский педагогический государственный университет

Тема вооружения и форменной одежды московских стрельцов относится к проблеме русского войска. До настоящего времени этот вопрос был недостаточно изучен. В дореволюционной историографии отдельные сведения о стрелецкой униформе и оружии содержались лишь в работе А.В.Висковатова (А.В. Висковатов. Историческое описание одежды и вооружения российских войск.- СПб.,1889.-Ч.1). В современной литературе московским стрельцам посвятил свою работу Р.Паласиос-Фернандес (Р.Паласиос-Фернандес. Московские стрельцы // Цейхгауз, 1991, N1, 8-15). При описании их вооружения и обмундирования он не вышел за рамки информации, данной А.В.Висковатовым.

Настоящая работа опирается на широкий круг письменных и вещественных источников. Среди них: царские грамоты (“именные” и “боярские приговоры”), наказы и наказные памяти стрелецким головам, челобитные, отписки, записки русских и иностранных путешественников, а также рисунки форменной одежды и оружия, выполненные Э.Пальмквистом и А.Мейербергом, предметы вооружения и снаряжения (ГИМ, Оружейная палата, Музей-заповедник “Коломенское”).

Стрелецкое вооружение в XVI-XVII вв. было традиционным. Оно состояло из пищали, бердыша и сабли. Стрельцу также полагалось снаряжение: перевязь “берендейка” с привешенными к ней гнёздами для патронов и всем необходимым для стрельбы (пороховницей и т.д.), плюс оборонительное вооружение - шлем (“шапка железная”). Знаменосцы имели на вооружении только сабли, а офицерам, помимо сабель, полагались ещё и трости. В начале XVII в. и в 1680-х гг. в стрелецких полках существовали пикиперы, вооружённые длинными пиками и пикиперскими шпагами, которые А.В.Висковатов ошибочно назвал мечами.

Стрелецкая пищаль была фитильной, кремнёвое оружие практически не встречалось не только у городовых, но даже и у московских стрельцов. Р.Паласиос-Фернандес писал по этому поводу: “... московские стрельцы не жаловали кремнёвое оружие...” (Р.Паласиос-Фернандес. Указ. соч., 15). Вспомним, что стрельцы не были вольны в выборе оружия, а получали его от государства. Причину вооружения их устаревшим оружием следует искать в постоянной нехватке финансов у русского правительства в XVII в. Кремнёвых мушкетов в России тогда не делали, а закупленное за границей оружие также было далеко не новых образцов. В свете этого нельзя согласиться с утверждением Р.Паласиос-Фернандеса о том, что наличие у стрельцов фитильных ружей якобы являлось последствием их привередливости и консерватизма.

Бердыш представлял собой лезвие, похожее на полулуние, насаженное на длинное древко, которое снизу заканчивалось небольшим “копьецом” для более удобного втыкания в землю, а также для нанесения возвратных ударов в рукопашном бою. Носился бердыш на ремне через плечо, либо в руках. Стрельцы могли использовать его как сошник при стрельбе из “самопалов”, непосредственно в качестве древкового оружия, а также брали с собой в караул.

Стрелецкая сабля почти ничем не отличалась от других образцов сабель, находившихся на вооружении у русского войска в XVII в. На эфесах стрелецких сабель имелась защищающая пальцы стальная полоска, что дало Р.Паласиос-Фернандесу повод назвать их “саблями польского типа” (Р.Паласиос-Фернандес. Указ. соч., 13). Однако среди польских сабель эфесы подобного рода встречались крайне редко и не принадлежали к числу их определяющих признаков.

Доспех, полагавшийся стрельцам, состоял из “шапки железной”, представлявшей собой полусферу с небольшими полями, чрезвычайно удобную для стрелка-пехотинца. Такой шлем не закрывал обзор, не мешал целиться, надежно защищал голову от вражеских клинков. Возможно, по собственной инициативе стрельцы поддевали под форменные кафтаны кольчуги или кожаные латы с нашитыми железными бляхами. В целом есть все основания утверждать, что стрелецкое вооружение и снаряжение было достаточно хорошо приспособлено как для дальнего, так и для рукопашного боя.



Стрелецкая военная одежда состояла из кафтана, шапки и сапог. На основании рисунков XVII в. можно сделать вывод, что существовала парадная и повседневная одежда. Парадная форма отличалась от повседневной тем, что шилась из более дорогого сукна и украшалась золотыми или серебряными шнурками (“снурками”) на груди. Кафтан стрельца покроем походил на ферязь. т.е. представлял собой длинное свободное одеяние, спускавшееся до самых пят, с широкими, но суженными у запястья рукавами. Что же касается формы воротника, то она изменялась : в начале XVII в. он был отложным, треугольным и сзади доходил до середины спины, а к концу столетия - стал стоячим. Каждому полку присваивался определённый цвет кафтанов, шапок и сапог. Цвета парадных стрелецких кафтанов отличались большим разнообразием : среди них встречались различные оттенки красного, зелёного, синего и жёлтого. Стрелецкий командный состав одевался в платье несколько иного покроя. Оно более походило на охабень и подпоясывалось кушаком. Простые же стрельцы в качестве пояса использовали обыкновенные кожаные ремни, к которым крепились сабли.



Шапки стрельцов практически ничем не отличались от народных головных уборов. Они шились из цветных сукон и оторочивались мехом: у рядовых стрельцов - овчинным, а у “начальных людей” - собольим. На шапки стрелецких начальников нашивался отличительный знак в виде жемчужного изображения короны. Головные уборы стрелецких знаменосцев имели небольшой разъём над лбом и не были оторочены мехом. Сапоги стрельцов имели длинные голенища, высокие каблуки и острые загнутые концы. Как и шапки, они были цветными. Сапоги командиров не отличались фасоном, но делались из юфти - более тонкой и дорогой кожи. Стрелецким знаменосцам и начальникам полагались белые “перщатые” рукавицы с большими крагами.

Р.Паласиос-Фернандес причислял к форменной одежде стрельцов такие предметы гардероба, как зипуны, порты и кушаки (Р.Паласиос-Фернандес. Указ. соч., 13). Данное суждение представляется не правомерным, поскольку в документах, касающихся стрелецкой униформы, перечисленные детали костюма не уакзываются. На самом деле зипуны, порты и рубахи стрельцы, скорее всего, шили сами. Что же касается кушаков, то вместо них, как уже отмечалось выше, стрельцы носили ремни. Перчатки, названные Р.Паласиос-Фернандесом в качестве части униформы рядовых стрельцов, нельзя найти на рисунках современников. Зимой стрельцов обеспечивали тулупами, валенками и шапками. В это время года стрелецкие полки различались только по цвету шапок, т.к. тулупы и валенки не окрашивались в цвета полков.

Таким образом, несмотя на то, что стрельцы не принадлежали к родам войск регулярной армии, в их обмундировании и вооружении уже можно проследить некоторые черты унификации.

Акты исторические.- СПб.,1841-1842.-Т.2.

Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения российских войск.- СПб.,1899.-Ч.1.

Жук А.Б. Справочник по стрелковоиу вооружению.- М.,1993.Ну, и чем плохи наши ребята,по сравнению с западными коллегами?

(Отредактировано автором: 6 сентября 2013 — 19:22)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
mi621, вот здесь ещё один стрелец, только ещё и с саблей почему-то:
Так это больше "сердюк"с бердышем чем "стрелец".
Интересно кто это придумал-чтоб сразу и бердыш и сабля одновременно.Скорее сабли были у копейщиков для ближнего боя.А стрельцу кинжала вполне достаточно.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 galbur пишет:
 Kourveen пишет:
mi621, вот здесь ещё один стрелец, только ещё и с саблей почему-то:
Так это больше "сердюк"с бердышем чем "стрелец".
Интересно кто это придумал-чтоб сразу и бердыш и сабля одновременно.Скорее сабли были у копейщиков для ближнего боя.А стрельцу кинжала вполне достаточно.
Не мы это выдумали,это комплекс вооружения стрельца,он видимо,мало чем отличался от вооружения однородых войск того времени.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 mi621 пишет:
.Может у нас просто своего Дюмы не нашлось?
Да у нас с этим просто беда.
\\\\Но вся прелесть стрельца сводится к тому времени когда доспехи были слабо распространены и еще не было огне стрела с русский лук дополнялся бронзовым бердышам.Интересно и то что именно этот элемент в первую очередь и предали забвению.И выстовляют это будто Романов придумал стрельцов а до него русские кокосами кидались. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 galbur пишет:
 mi621 пишет:
.Может у нас просто своего Дюмы не нашлось?
Да у нас с этим просто беда.
\\\\Но вся прелесть стрельца сводится к тому времени когда доспехи были слабо распространены и еще не было огне стрела с русский лук дополнялся бронзовым бердышам.Интересно и то что именно этот элемент в первую очередь и предали забвению.И выстовляют это будто Романов придумал стрельцов а до него русские кокосами кидались. Улыбка
Я не понимаю,к чему Вы сводите.Стрельцы появились тогда,когда они были нужны,и в этом мы опередили всех.Это факт.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 mi621 пишет:
,это комплекс вооружения стрельца
Этот комплекс очевидно был придуман во времена смуты,когда все русское поругалось,ну прям как сегодня-портянки не нравятся,ушанка несовременна.Уже иностранней самих иностранцев стали.Осталось только Шувалову с расплющенной пушкой вдоль границ ездить. Радость
(Добавление)
Тут по русский надо, либо саблю либо бердыш.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Стрельцы появились тогда,когда они были нужны,
А вот такого ни когда не было,обычно после драки появлялись. Радость Вы тоже считаете что до 15 века русские кокосами кидались?

(Отредактировано автором: 6 сентября 2013 — 20:29)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 mi621 пишет:
На левом плече имелся погон,для удержания берендейки.

Погона не видать у реконструкторов, а у него не было исторической привязки к прошлому или будущему в виде знака различия?
 galbur пишет:
Так это больше "сердюк"с бердышем чем "стрелец".

Парень чтой-то про конника поминал. А сердюк, это кто?
 galbur пишет:
А стрельцу кинжала вполне достаточно.

Возможно, даже необходимей - фитиль подрезать.
(Добавление)
 galbur пишет:
Интересно и то что именно этот элемент в первую очередь и предали забвению.

Я вот про него токма в одной из тем узнал, которую кажется Вы и открыли.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
А сердюк, это кто?
Это украинский стрелец,или" стрелец на скифский манер".Вооружался на подобие янычара-самопал+сабля.То есть ближе к европейской школе.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Kourveen пишет:
 mi621 пишет:
На левом плече имелся погон,для удержания берендейки.

Погона не видать у реконструкторов, а у него не было исторической привязки к прошлому или будущему в виде знака различия?
 galbur пишет:
Так это больше "сердюк"с бердышем чем "стрелец".

Парень чтой-то про конника поминал. А сердюк, это кто?
 galbur пишет:
А стрельцу кинжала вполне достаточно.

Возможно, даже необходимей - фитиль подрезать.
(Добавление)
 galbur пишет:
Интересно и то что именно этот элемент в первую очередь и предали забвению.

Я вот про него токма в одной из тем узнал, которую кажется Вы и открыли.
Погон лично видел в музее,да без него просто не удобно,ведь наши предки были не идиотами.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
Я вот про него токма в одной из тем узнал, которую кажется Вы и открыли.
А я эту тему скомбинировал из случайно встречаных отдельных моментов и обилия сказок расказанных в детстве моим Дедом. Ищя этому подтверждения обратился к истории,а тут как топором вырублено.Это мягко сказано-\вообще ни чего нет\.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6722
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 galbur пишет:
 mi621 пишет:
,это комплекс вооружения стрельца
Этот комплекс очевидно был придуман во времена смуты,когда все русское поругалось,ну прям как сегодня-портянки не нравятся,ушанка несовременна.Уже иностранней самих иностранцев стали.Осталось только Шувалову с расплющенной пушкой вдоль границ ездить. Радость
(Добавление)
Тут по русский надо, либо саблю либо бердыш.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Стрельцы появились тогда,когда они были нужны,
А вот такого ни когда не было,обычно после драки появлялись. Радость Вы тоже считаете что до 15 века русские кокосами кидались?
Извините,я Вас не понимаю.Давайте подробнее про Святослава Игоревича,половцев и сечевиков.Ага.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Стрельцы Москва армия
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы на военную тему, история войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история