Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 18:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




mi621, вот здесь ещё один стрелец, только ещё и с саблей почему-то:



-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрельцы

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Третья сторона гражданской войны
в России

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 18:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6986
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Kourveen пишет:
mi621, вот здесь ещё один стрелец, только ещё и с саблей почему-то:


Так сабля была обязательной частью комплекса вооружения стрельца.Обычно польского типа,с полугардой.На левом плече имелся погон,для удержания берендейки.
(Добавление)
Вооружение и военная одежда московских стрельцов в XVII в.
А.Е.Писарев
Московский педагогический государственный университет

Тема вооружения и форменной одежды московских стрельцов относится к проблеме русского войска. До настоящего времени этот вопрос был недостаточно изучен. В дореволюционной историографии отдельные сведения о стрелецкой униформе и оружии содержались лишь в работе А.В.Висковатова (А.В. Висковатов. Историческое описание одежды и вооружения российских войск.- СПб.,1889.-Ч.1). В современной литературе московским стрельцам посвятил свою работу Р.Паласиос-Фернандес (Р.Паласиос-Фернандес. Московские стрельцы // Цейхгауз, 1991, N1, 8-15). При описании их вооружения и обмундирования он не вышел за рамки информации, данной А.В.Висковатовым.

Настоящая работа опирается на широкий круг письменных и вещественных источников. Среди них: царские грамоты (“именные” и “боярские приговоры”), наказы и наказные памяти стрелецким головам, челобитные, отписки, записки русских и иностранных путешественников, а также рисунки форменной одежды и оружия, выполненные Э.Пальмквистом и А.Мейербергом, предметы вооружения и снаряжения (ГИМ, Оружейная палата, Музей-заповедник “Коломенское”).

Стрелецкое вооружение в XVI-XVII вв. было традиционным. Оно состояло из пищали, бердыша и сабли. Стрельцу также полагалось снаряжение: перевязь “берендейка” с привешенными к ней гнёздами для патронов и всем необходимым для стрельбы (пороховницей и т.д.), плюс оборонительное вооружение - шлем (“шапка железная”). Знаменосцы имели на вооружении только сабли, а офицерам, помимо сабель, полагались ещё и трости. В начале XVII в. и в 1680-х гг. в стрелецких полках существовали пикиперы, вооружённые длинными пиками и пикиперскими шпагами, которые А.В.Висковатов ошибочно назвал мечами.

Стрелецкая пищаль была фитильной, кремнёвое оружие практически не встречалось не только у городовых, но даже и у московских стрельцов. Р.Паласиос-Фернандес писал по этому поводу: “... московские стрельцы не жаловали кремнёвое оружие...” (Р.Паласиос-Фернандес. Указ. соч., 15). Вспомним, что стрельцы не были вольны в выборе оружия, а получали его от государства. Причину вооружения их устаревшим оружием следует искать в постоянной нехватке финансов у русского правительства в XVII в. Кремнёвых мушкетов в России тогда не делали, а закупленное за границей оружие также было далеко не новых образцов. В свете этого нельзя согласиться с утверждением Р.Паласиос-Фернандеса о том, что наличие у стрельцов фитильных ружей якобы являлось последствием их привередливости и консерватизма.

Бердыш представлял собой лезвие, похожее на полулуние, насаженное на длинное древко, которое снизу заканчивалось небольшим “копьецом” для более удобного втыкания в землю, а также для нанесения возвратных ударов в рукопашном бою. Носился бердыш на ремне через плечо, либо в руках. Стрельцы могли использовать его как сошник при стрельбе из “самопалов”, непосредственно в качестве древкового оружия, а также брали с собой в караул.

Стрелецкая сабля почти ничем не отличалась от других образцов сабель, находившихся на вооружении у русского войска в XVII в. На эфесах стрелецких сабель имелась защищающая пальцы стальная полоска, что дало Р.Паласиос-Фернандесу повод назвать их “саблями польского типа” (Р.Паласиос-Фернандес. Указ. соч., 13). Однако среди польских сабель эфесы подобного рода встречались крайне редко и не принадлежали к числу их определяющих признаков.

Доспех, полагавшийся стрельцам, состоял из “шапки железной”, представлявшей собой полусферу с небольшими полями, чрезвычайно удобную для стрелка-пехотинца. Такой шлем не закрывал обзор, не мешал целиться, надежно защищал голову от вражеских клинков. Возможно, по собственной инициативе стрельцы поддевали под форменные кафтаны кольчуги или кожаные латы с нашитыми железными бляхами. В целом есть все основания утверждать, что стрелецкое вооружение и снаряжение было достаточно хорошо приспособлено как для дальнего, так и для рукопашного боя.



Стрелецкая военная одежда состояла из кафтана, шапки и сапог. На основании рисунков XVII в. можно сделать вывод, что существовала парадная и повседневная одежда. Парадная форма отличалась от повседневной тем, что шилась из более дорогого сукна и украшалась золотыми или серебряными шнурками (“снурками”) на груди. Кафтан стрельца покроем походил на ферязь. т.е. представлял собой длинное свободное одеяние, спускавшееся до самых пят, с широкими, но суженными у запястья рукавами. Что же касается формы воротника, то она изменялась : в начале XVII в. он был отложным, треугольным и сзади доходил до середины спины, а к концу столетия - стал стоячим. Каждому полку присваивался определённый цвет кафтанов, шапок и сапог. Цвета парадных стрелецких кафтанов отличались большим разнообразием : среди них встречались различные оттенки красного, зелёного, синего и жёлтого. Стрелецкий командный состав одевался в платье несколько иного покроя. Оно более походило на охабень и подпоясывалось кушаком. Простые же стрельцы в качестве пояса использовали обыкновенные кожаные ремни, к которым крепились сабли.



Шапки стрельцов практически ничем не отличались от народных головных уборов. Они шились из цветных сукон и оторочивались мехом: у рядовых стрельцов - овчинным, а у “начальных людей” - собольим. На шапки стрелецких начальников нашивался отличительный знак в виде жемчужного изображения короны. Головные уборы стрелецких знаменосцев имели небольшой разъём над лбом и не были оторочены мехом. Сапоги стрельцов имели длинные голенища, высокие каблуки и острые загнутые концы. Как и шапки, они были цветными. Сапоги командиров не отличались фасоном, но делались из юфти - более тонкой и дорогой кожи. Стрелецким знаменосцам и начальникам полагались белые “перщатые” рукавицы с большими крагами.

Р.Паласиос-Фернандес причислял к форменной одежде стрельцов такие предметы гардероба, как зипуны, порты и кушаки (Р.Паласиос-Фернандес. Указ. соч., 13). Данное суждение представляется не правомерным, поскольку в документах, касающихся стрелецкой униформы, перечисленные детали костюма не уакзываются. На самом деле зипуны, порты и рубахи стрельцы, скорее всего, шили сами. Что же касается кушаков, то вместо них, как уже отмечалось выше, стрельцы носили ремни. Перчатки, названные Р.Паласиос-Фернандесом в качестве части униформы рядовых стрельцов, нельзя найти на рисунках современников. Зимой стрельцов обеспечивали тулупами, валенками и шапками. В это время года стрелецкие полки различались только по цвету шапок, т.к. тулупы и валенки не окрашивались в цвета полков.

Таким образом, несмотя на то, что стрельцы не принадлежали к родам войск регулярной армии, в их обмундировании и вооружении уже можно проследить некоторые черты унификации.

Акты исторические.- СПб.,1841-1842.-Т.2.

Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения российских войск.- СПб.,1899.-Ч.1.

Жук А.Б. Справочник по стрелковоиу вооружению.- М.,1993.Ну, и чем плохи наши ребята,по сравнению с западными коллегами?

(Отредактировано автором: 6 сентября 2013 — 19:22)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
mi621, вот здесь ещё один стрелец, только ещё и с саблей почему-то:
Так это больше "сердюк"с бердышем чем "стрелец".
Интересно кто это придумал-чтоб сразу и бердыш и сабля одновременно.Скорее сабли были у копейщиков для ближнего боя.А стрельцу кинжала вполне достаточно.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6986
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 galbur пишет:
 Kourveen пишет:
mi621, вот здесь ещё один стрелец, только ещё и с саблей почему-то:
Так это больше "сердюк"с бердышем чем "стрелец".
Интересно кто это придумал-чтоб сразу и бердыш и сабля одновременно.Скорее сабли были у копейщиков для ближнего боя.А стрельцу кинжала вполне достаточно.
Не мы это выдумали,это комплекс вооружения стрельца,он видимо,мало чем отличался от вооружения однородых войск того времени.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:14
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 mi621 пишет:
.Может у нас просто своего Дюмы не нашлось?
Да у нас с этим просто беда.
\\\\Но вся прелесть стрельца сводится к тому времени когда доспехи были слабо распространены и еще не было огне стрела с русский лук дополнялся бронзовым бердышам.Интересно и то что именно этот элемент в первую очередь и предали забвению.И выстовляют это будто Романов придумал стрельцов а до него русские кокосами кидались. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6986
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 galbur пишет:
 mi621 пишет:
.Может у нас просто своего Дюмы не нашлось?
Да у нас с этим просто беда.
\\\\Но вся прелесть стрельца сводится к тому времени когда доспехи были слабо распространены и еще не было огне стрела с русский лук дополнялся бронзовым бердышам.Интересно и то что именно этот элемент в первую очередь и предали забвению.И выстовляют это будто Романов придумал стрельцов а до него русские кокосами кидались. Улыбка
Я не понимаю,к чему Вы сводите.Стрельцы появились тогда,когда они были нужны,и в этом мы опередили всех.Это факт.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:21
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 mi621 пишет:
,это комплекс вооружения стрельца
Этот комплекс очевидно был придуман во времена смуты,когда все русское поругалось,ну прям как сегодня-портянки не нравятся,ушанка несовременна.Уже иностранней самих иностранцев стали.Осталось только Шувалову с расплющенной пушкой вдоль границ ездить. Радость
(Добавление)
Тут по русский надо, либо саблю либо бердыш.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Стрельцы появились тогда,когда они были нужны,
А вот такого ни когда не было,обычно после драки появлялись. Радость Вы тоже считаете что до 15 века русские кокосами кидались?

(Отредактировано автором: 6 сентября 2013 — 20:29)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 mi621 пишет:
На левом плече имелся погон,для удержания берендейки.

Погона не видать у реконструкторов, а у него не было исторической привязки к прошлому или будущему в виде знака различия?
 galbur пишет:
Так это больше "сердюк"с бердышем чем "стрелец".

Парень чтой-то про конника поминал. А сердюк, это кто?
 galbur пишет:
А стрельцу кинжала вполне достаточно.

Возможно, даже необходимей - фитиль подрезать.
(Добавление)
 galbur пишет:
Интересно и то что именно этот элемент в первую очередь и предали забвению.

Я вот про него токма в одной из тем узнал, которую кажется Вы и открыли.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:46
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
А сердюк, это кто?
Это украинский стрелец,или" стрелец на скифский манер".Вооружался на подобие янычара-самопал+сабля.То есть ближе к европейской школе.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6986
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Kourveen пишет:
 mi621 пишет:
На левом плече имелся погон,для удержания берендейки.

Погона не видать у реконструкторов, а у него не было исторической привязки к прошлому или будущему в виде знака различия?
 galbur пишет:
Так это больше "сердюк"с бердышем чем "стрелец".

Парень чтой-то про конника поминал. А сердюк, это кто?
 galbur пишет:
А стрельцу кинжала вполне достаточно.

Возможно, даже необходимей - фитиль подрезать.
(Добавление)
 galbur пишет:
Интересно и то что именно этот элемент в первую очередь и предали забвению.

Я вот про него токма в одной из тем узнал, которую кажется Вы и открыли.
Погон лично видел в музее,да без него просто не удобно,ведь наши предки были не идиотами.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
Я вот про него токма в одной из тем узнал, которую кажется Вы и открыли.
А я эту тему скомбинировал из случайно встречаных отдельных моментов и обилия сказок расказанных в детстве моим Дедом. Ищя этому подтверждения обратился к истории,а тут как топором вырублено.Это мягко сказано-\вообще ни чего нет\.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6986
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 galbur пишет:
 mi621 пишет:
,это комплекс вооружения стрельца
Этот комплекс очевидно был придуман во времена смуты,когда все русское поругалось,ну прям как сегодня-портянки не нравятся,ушанка несовременна.Уже иностранней самих иностранцев стали.Осталось только Шувалову с расплющенной пушкой вдоль границ ездить. Радость
(Добавление)
Тут по русский надо, либо саблю либо бердыш.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Стрельцы появились тогда,когда они были нужны,
А вот такого ни когда не было,обычно после драки появлялись. Радость Вы тоже считаете что до 15 века русские кокосами кидались?
Извините,я Вас не понимаю.Давайте подробнее про Святослава Игоревича,половцев и сечевиков.Ага.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Стрельцы Москва армия
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы на военную тему, история войны

> Создание ответа в тему "Стрельцы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история