Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)


 Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58325
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 LVZh пишет:
Я хотел уточнить, что говорить о русской регулярной армии XVII века , как состоящей только из стрельцов нельзя.
Так вроде этого никто и не утверждал.
 LVZh пишет:
Кроме них в её состав входили пехотные полки нового строя и кавалерийские рейтарские полки.
Это если говорить о регулярной армии, к иррегулярной относятся казаки и поместное воинство.
Всё верно. В русско-польскую войну в армии были конные и пешие ополчения, стрельцы, а также значительные казачьи соединения.
 LVZh пишет:
А из сообщения о численности русской армии в 160 тыс. человек не понятно, что точно имеется ввиду -- только регулярные войска или всё вместе.
Все вместе. Когда я писал:
 Alexis пишет:
В 60-х годах 17века численность русского войска составляла порядка 160 тыс. чел.,
то имелось ввиду всё русское войско, включая и стрельцов. Т.е. всего 160 тыс. чел. и из них 55 тыс. чел. стрельцов.
 LVZh пишет:
P.S. Для меня еще не решён вопрос с городскими казаками. Я пока не знаю кем их считать -- иррегулярными и регулярными войсками.
Получается что иррегулярными.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрельцы

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Цезарь Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 815
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 galbur пишет:
Еще скажите что сам Романов придумал стрельцов.


Нет. Я так не скажу. Просто я писал о том времени, когда стрельцы уже представляли из себя более-менее внушительную силу.
А вообще стрелецкое войско появилось ещё в 1550 году (т.е. при рюриковичах), оно было примерно 3 тысячи чел. и пришло оно на смену пищальникам-ополченцам.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Цезарь пишет:
и пришло оно на смену пищальникам-ополченцам.
А до пищяльников-ополченцев кто ни будь был?Кто ни будь скажет-русские вообще знают что такое лук?Или они с ссулиц сразу перешли на огне стрел?Ну а если у русских были лучники,то не стрельцами ли их называли?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 17:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 815
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 galbur пишет:
А до пищяльников-ополченцев кто ни будь был?Кто ни будь скажет-русские вообще знают что такое лук?Или они с ссулиц сразу перешли на огне стрел?Ну а если у русских были лучники,то не стрельцами ли их называли?


Камрад, у нас как тема называется? Надо по теме разговор вести. А вы с царя-панька начали. А впрочем инфу давайте, а не вопросы задавайте.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6691
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
К середине 17в.-55 т.ч. Не такое и мизерное.
В 60-х годах 17века численность русского войска составляла порядка 160 тыс. чел., а в 80-х годах уже было порядка 200 тыс. чел. Получается, что стрельцов не так уж и мало было.
А откуда информация про 55 тысяч?
Ей Богу ,не помню.Сейчас пороюсь,уточню.В инете ни хрена интересного нет.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
 galbur пишет:
Еще скажите что сам Романов придумал стрельцов.


Нет. Я так не скажу. Просто я писал о том времени, когда стрельцы уже представляли из себя более-менее внушительную силу.
А вообще стрелецкое войско появилось ещё в 1550 году (т.е. при рюриковичах), оно было примерно 3 тысячи чел. и пришло оно на смену пищальникам-ополченцам.
Некоторое время существовали и те,и другие.Гдет-то встречал,что пищальники при Грозном тоже получили единообразную форму одежды.На последнем не настаиваю.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58325
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 mi621 пишет:
Ей Богу ,не помню.Сейчас пороюсь,уточню.
Спасибо. Буду ждать. Правда сейчас отключаюсь. Буду в сети часа через 2-3.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6691
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Ей Богу ,не помню.Сейчас пороюсь,уточню.
Спасибо. Буду ждать. Правда сейчас отключаюсь. Буду в сети часа через 2-3.
А.В.Чернов.Вооружённые силы Русского государства в 15-17 вв.Ссылка на "Разряд.Московский стол."Книга 11.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
 mi621 пишет:
Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России.Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?


В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружием и жившие в особо отведенных городских слободах.
При царе Михаиле Фёдоровиче стрелецкие сотни были объединены в первые воинские части - приказы. В состав приказа входило примерно 500 человек. Главой приказа был голова, а офицеры назначались из числа служилых людей "по отечеству" - дворян и детей боярских. Высший разряд стрельцов представляли так называемые стремянные стрельцы, составлявшие государственную стражу.
Стремянной полк обеспечивал личную охрану царя, сопровождал его на войну или находился при главном воеводе. В мирное же время этот полк участвовал в различных дворцовых церемониях, в том числе во встречах посольств.

Кроме того, стрелецкие полки подразделялись по месту и условиям службы на выборные (московские) и городовые (служившие в других городах государства). Цвет парадной одежды (кафтана) соответствовал цвету знамени полка. Если знамя было белым, то и стрельцы следовавшие за ним были белом, если знамя было синим, то стрельцы были в синем и т.д.
К 1674 году было 26 стрелецких полков. Каждому стрелецкому приказу или полку было присвоено особое сочетание цветов шапки, кафтана, петлиц и сапог.
До приказов были приборы того же пятисотенного состава.И Выборным был только один полк-Стремянный.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 20:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Цезарь пишет:
Камрад, у нас как тема называется?
Тема у нас "стрельцы", а ситуация такая что после 15 века информации полно и вся в радужном свете а вот до 15 века как топором вырубленная\вообще ее нет\.И по моему кроме меня ни кого не удивляет.Может я чего не знаю?Может кто снизойдет,глаза откроет.\\\СВЕТА НЕ ВИЖУ!!!!\\\
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6691
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Цезарь пишет:
 mi621 пишет:
Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России.Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?


В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружием и жившие в особо отведенных городских слободах.
При царе Михаиле Фёдоровиче стрелецкие сотни были объединены в первые воинские части - приказы. В состав приказа входило примерно 500 человек. Главой приказа был голова, а офицеры назначались из числа служилых людей "по отечеству" - дворян и детей боярских. Высший разряд стрельцов представляли так называемые стремянные стрельцы, составлявшие государственную стражу.
Стремянной полк обеспечивал личную охрану царя, сопровождал его на войну или находился при главном воеводе. В мирное же время этот полк участвовал в различных дворцовых церемониях, в том числе во встречах посольств.

Кроме того, стрелецкие полки подразделялись по месту и условиям службы на выборные (московские) и городовые (служившие в других городах государства). Цвет парадной одежды (кафтана) соответствовал цвету знамени полка. Если знамя было белым, то и стрельцы следовавшие за ним были белом, если знамя было синим, то стрельцы были в синем и т.д.
К 1674 году было 26 стрелецких полков. Каждому стрелецкому приказу или полку было присвоено особое сочетание цветов шапки, кафтана, петлиц и сапог.
Соответствие цвета кафтана цвету знамени описывает только Пётр Алеппский,другими соврременниками не подтверждается.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 21:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58325
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 mi621 пишет:
А.В.Чернов.Вооружённые силы Русского государства в 15-17 вв.Ссылка на "Разряд.Московский стол."Книга 11.
Спасибо. Скачал, но непонятно какая книга. Вот оттуда:
"По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ратных людей равнялось 133210 человек {175} (без холопов), увеличившись за последние двадцать лет на 40 тыс. человек, или на 45%. Это были: дворяне и дети боярские — 39408 человек (30%), стрельцы — 44486 (33,5%), казаки — 21124 (15,5%), драгуны — 8107 (6%), татары — 9113 (6,5%), украинцы — 2371 (2%), пушкари — 4245 (3%), иноземцы — 2707 (2%) и засечная стража. [168].."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 11:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58325
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Стрельцы явились фундаментом будущей армии. Когда этот фундамент был построен, то стрелецкое войско было упразднено Петром I и создана регулярная русская армия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 14:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
, украинцы — 2371
Интересный род войск-. ::biggrin24.gif::
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Стрельцы Москва армия
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы на военную тему, история войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история