Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60142
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 LVZh пишет:
Я хотел уточнить, что говорить о русской регулярной армии XVII века , как состоящей только из стрельцов нельзя.
Так вроде этого никто и не утверждал.
 LVZh пишет:
Кроме них в её состав входили пехотные полки нового строя и кавалерийские рейтарские полки.
Это если говорить о регулярной армии, к иррегулярной относятся казаки и поместное воинство.
Всё верно. В русско-польскую войну в армии были конные и пешие ополчения, стрельцы, а также значительные казачьи соединения.
 LVZh пишет:
А из сообщения о численности русской армии в 160 тыс. человек не понятно, что точно имеется ввиду -- только регулярные войска или всё вместе.
Все вместе. Когда я писал:
 Alexis пишет:
В 60-х годах 17века численность русского войска составляла порядка 160 тыс. чел.,
то имелось ввиду всё русское войско, включая и стрельцов. Т.е. всего 160 тыс. чел. и из них 55 тыс. чел. стрельцов.
 LVZh пишет:
P.S. Для меня еще не решён вопрос с городскими казаками. Я пока не знаю кем их считать -- иррегулярными и регулярными войсками.
Получается что иррегулярными.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрельцы

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Цезарь Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:45
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 826
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 galbur пишет:
Еще скажите что сам Романов придумал стрельцов.


Нет. Я так не скажу. Просто я писал о том времени, когда стрельцы уже представляли из себя более-менее внушительную силу.
А вообще стрелецкое войско появилось ещё в 1550 году (т.е. при рюриковичах), оно было примерно 3 тысячи чел. и пришло оно на смену пищальникам-ополченцам.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Цезарь пишет:
и пришло оно на смену пищальникам-ополченцам.
А до пищяльников-ополченцев кто ни будь был?Кто ни будь скажет-русские вообще знают что такое лук?Или они с ссулиц сразу перешли на огне стрел?Ну а если у русских были лучники,то не стрельцами ли их называли?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 17:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 826
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 galbur пишет:
А до пищяльников-ополченцев кто ни будь был?Кто ни будь скажет-русские вообще знают что такое лук?Или они с ссулиц сразу перешли на огне стрел?Ну а если у русских были лучники,то не стрельцами ли их называли?


Камрад, у нас как тема называется? Надо по теме разговор вести. А вы с царя-панька начали. А впрочем инфу давайте, а не вопросы задавайте.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7002
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
К середине 17в.-55 т.ч. Не такое и мизерное.
В 60-х годах 17века численность русского войска составляла порядка 160 тыс. чел., а в 80-х годах уже было порядка 200 тыс. чел. Получается, что стрельцов не так уж и мало было.
А откуда информация про 55 тысяч?
Ей Богу ,не помню.Сейчас пороюсь,уточню.В инете ни хрена интересного нет.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
 galbur пишет:
Еще скажите что сам Романов придумал стрельцов.


Нет. Я так не скажу. Просто я писал о том времени, когда стрельцы уже представляли из себя более-менее внушительную силу.
А вообще стрелецкое войско появилось ещё в 1550 году (т.е. при рюриковичах), оно было примерно 3 тысячи чел. и пришло оно на смену пищальникам-ополченцам.
Некоторое время существовали и те,и другие.Гдет-то встречал,что пищальники при Грозном тоже получили единообразную форму одежды.На последнем не настаиваю.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60142
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 mi621 пишет:
Ей Богу ,не помню.Сейчас пороюсь,уточню.
Спасибо. Буду ждать. Правда сейчас отключаюсь. Буду в сети часа через 2-3.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7002
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Ей Богу ,не помню.Сейчас пороюсь,уточню.
Спасибо. Буду ждать. Правда сейчас отключаюсь. Буду в сети часа через 2-3.
А.В.Чернов.Вооружённые силы Русского государства в 15-17 вв.Ссылка на "Разряд.Московский стол."Книга 11.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
 mi621 пишет:
Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России.Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?


В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружием и жившие в особо отведенных городских слободах.
При царе Михаиле Фёдоровиче стрелецкие сотни были объединены в первые воинские части - приказы. В состав приказа входило примерно 500 человек. Главой приказа был голова, а офицеры назначались из числа служилых людей "по отечеству" - дворян и детей боярских. Высший разряд стрельцов представляли так называемые стремянные стрельцы, составлявшие государственную стражу.
Стремянной полк обеспечивал личную охрану царя, сопровождал его на войну или находился при главном воеводе. В мирное же время этот полк участвовал в различных дворцовых церемониях, в том числе во встречах посольств.

Кроме того, стрелецкие полки подразделялись по месту и условиям службы на выборные (московские) и городовые (служившие в других городах государства). Цвет парадной одежды (кафтана) соответствовал цвету знамени полка. Если знамя было белым, то и стрельцы следовавшие за ним были белом, если знамя было синим, то стрельцы были в синем и т.д.
К 1674 году было 26 стрелецких полков. Каждому стрелецкому приказу или полку было присвоено особое сочетание цветов шапки, кафтана, петлиц и сапог.
До приказов были приборы того же пятисотенного состава.И Выборным был только один полк-Стремянный.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 20:20
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Цезарь пишет:
Камрад, у нас как тема называется?
Тема у нас "стрельцы", а ситуация такая что после 15 века информации полно и вся в радужном свете а вот до 15 века как топором вырубленная\вообще ее нет\.И по моему кроме меня ни кого не удивляет.Может я чего не знаю?Может кто снизойдет,глаза откроет.\\\СВЕТА НЕ ВИЖУ!!!!\\\
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 20:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7002
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Цезарь пишет:
 mi621 пишет:
Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России.Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?


В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружием и жившие в особо отведенных городских слободах.
При царе Михаиле Фёдоровиче стрелецкие сотни были объединены в первые воинские части - приказы. В состав приказа входило примерно 500 человек. Главой приказа был голова, а офицеры назначались из числа служилых людей "по отечеству" - дворян и детей боярских. Высший разряд стрельцов представляли так называемые стремянные стрельцы, составлявшие государственную стражу.
Стремянной полк обеспечивал личную охрану царя, сопровождал его на войну или находился при главном воеводе. В мирное же время этот полк участвовал в различных дворцовых церемониях, в том числе во встречах посольств.

Кроме того, стрелецкие полки подразделялись по месту и условиям службы на выборные (московские) и городовые (служившие в других городах государства). Цвет парадной одежды (кафтана) соответствовал цвету знамени полка. Если знамя было белым, то и стрельцы следовавшие за ним были белом, если знамя было синим, то стрельцы были в синем и т.д.
К 1674 году было 26 стрелецких полков. Каждому стрелецкому приказу или полку было присвоено особое сочетание цветов шапки, кафтана, петлиц и сапог.
Соответствие цвета кафтана цвету знамени описывает только Пётр Алеппский,другими соврременниками не подтверждается.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 21:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60142
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 mi621 пишет:
А.В.Чернов.Вооружённые силы Русского государства в 15-17 вв.Ссылка на "Разряд.Московский стол."Книга 11.
Спасибо. Скачал, но непонятно какая книга. Вот оттуда:
"По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ратных людей равнялось 133210 человек {175} (без холопов), увеличившись за последние двадцать лет на 40 тыс. человек, или на 45%. Это были: дворяне и дети боярские — 39408 человек (30%), стрельцы — 44486 (33,5%), казаки — 21124 (15,5%), драгуны — 8107 (6%), татары — 9113 (6,5%), украинцы — 2371 (2%), пушкари — 4245 (3%), иноземцы — 2707 (2%) и засечная стража. [168].."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 11:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60142
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




Стрельцы явились фундаментом будущей армии. Когда этот фундамент был построен, то стрелецкое войско было упразднено Петром I и создана регулярная русская армия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 14:03
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
, украинцы — 2371
Интересный род войск-. ::biggrin24.gif::
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Стрельцы Москва армия
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы на военную тему, история войны

> Создание ответа в тему "Стрельцы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история