Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)


 Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 января 2015 — 06:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 galbur пишет:
Стрельцов вроде можно то-же к регулярным отнести?!
Не можно, а нужно.
 galbur пишет:
Очень вероятно что у греков (до нашей эры)"стрельцы" квалифицировались как "сарисофоры"
Для ваших теорий есть отдельная тема. Не могут пикинеры сравниваться с солдатами, имеющими стрелковое оружие. Принципы тактического применения на поле боя абсолютно разные.
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрельцы

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 09:59
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11228
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




[quote=galbur][/quote][quote=galbur][/quote]
 galbur пишет:
Стрельцов вроде можно то-же к регулярным отнести?!Очень вероятно что у греков (до нашей эры)"стрельцы" квалифицировались как "сарисофоры"
Стрельцы- это, конечно, древняя регулярная армия.. но на Руси, если память мне не изменяет, стрельцы появились гораздо позже дружинников.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Не могут пикинеры сравниваться с солдат ами, имеющими стрелковое оружие

Так "стрельцы"изначально это метальщики дротиков(по древлянски). Греческие(и другие степные) метальщики(пельтасты) помимо комплекта дротиков имеют небольшой щит для защиты от ответного огня.И кинжал, либо небольшой меч для самообороны.А вот у древлян так как бои в основном проходят в лесу(всегда можно прикрыться за деревом)то щиты не нужны а вместо их дается "рогатина"(для ближнего боя). Вот и получается у древлян (тем паче при наличие кожаного(мехового)доспеха)-смесь\тяжелый полу-метатель дротиков и легкий посохшист(копейщик).\
 Григорий Не я пишет:
но на Руси, если память мне не изменяет, стрельцы появились гораздо позже дружинников.
Ну так ?!Рождались на лошадях(дружинниками)и учились пешком воевать!!? Улыбка Это более справедливо будет относително скифов ,там примерно так -ради ружья пришлось спешиваться!!
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 15:42
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11228
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 galbur пишет:
Ну так ?!Рождались на лошадях(дружинниками)и учились пешком воевать!!? Это более справедливо будет относително скифов ,там примерно так -ради ружья пришлось спешиваться!!
Так.... Скифы всё-таки случились пораньше... Улыбка
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 49




 Стас1973 пишет:
Дружинники - это наемники

Я может и ошибаюсь, но, по моему, набор в княжескую дружину проходил на несколько других критериях, несколько отличающихся от наемничества. Дружинники, на мой взгляд, это, несколько улучшенная аналогия самураев. Без ритуальных самоубийств. Варяжские дружинники (причем сейчас появляются версии, что варяги - не обязательно скандинавы) на службе у русских князей, может и наемники. Но, опять таки они были временным-наемным войском. Русские дружинники, были "рыцарями", "самураями" и телохранителями в одном лице. Для внутрикняжеских разборок их хватало, если надо было отмахиваться от большого войска, степняков, например, могли набрать и ополчение. Или объединить несколько дружин.
Были ли они прообразом регулярной армии - на мой взгляд, да, небольшой профессиональной, контрактной армии. Попасть в дружину было честью. И как, я думаю, большая часть дореволюционной, дворянской элиты родом из княжеских дружин.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 16:02
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11228
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Алексей Ерёмин пишет:
. Но, опять таки они были временным-наемным войском. Русские дружинники, были "рыцарями", "самураями" и телохранителями в одном лице. Для внутрикняжеских разборок их хватало, если надо было отмахиваться от большого войска, степняков, например, могли набрать и ополчение. Или объединить несколько дружин.
Первоначально, в дружинники нанимали варягов. Но довольно быстро в дружинники влилось местное население. Они-как? тоже наёмники?
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 16:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
Первоначально, в дружинники нанимали варягов.

Если Вы имеете в виду "Норманнскую теорию", то согласно ей, первые русские князья (Рюрик, Аскольд, Олег-Хельг, Игорь-Ингвар) и были скандинавами-варягами. И дружинники-варяги пришли вместе с ними. Я, опять-таки, не буду настаивать на верности моих суждений, но насколько я знаю, у викингов была вообще родовая дружина. Т.е., все воины были родственниками. Что опять-таки опровергает версию о наемничестве. Ассимилировавшись на Руси, князья-викинги начали набирать дружины из русских. А варягов-скандинавов уже вербовали для выполнения каких-то одномоментных задач. Т.е., была ближняя дружина (самураи) и дружина для выполнения задач или для увеличения численного состава войска. Викинги они вообще были непоседы: и Америку открыли, и на Сицилии построили государство, и в Нормандии герцогство отгрохали, и даже Англию в колено-локтевую позу поставили.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 17:25
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11228
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Алексей Ерёмин пишет:
асколько я знаю, у викингов была вообще родовая дружина. Т.е., все воины были родственниками. Что опять-таки опровергает версию о наемничестве. Ассимилировавшись на Руси, князья-викинги начали набирать дружины из русских. А варягов-скандинавов уже вербовали для выполнения каких-то одномоментных задач. Т.е., была ближняя дружина (самураи) и дружина для выполнения задач или для увеличения численного состава войска. Викинги они вообще были непоседы: и Америку открыли, и на Сицилии построили государство, и в Нормандии герцогство отгрохали, и даже Англию в колено-локтевую позу поставили.-----
Согласен...Я пытаюсь разобраться, кто явился началом регулярной армии на руси., дружинники или стрельцы?
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 22:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
кто явился началом регулярной армии на руси

Сначала надо разобраться с признаками "регулярности":
1. Общее военное командование;
2. Наличие документации регламентирующей деятельность армии (уставы);
3. Форма комплектования (призыв, рекрутский набор, наем);
4. Организационно-штатная структура;
5. Единое вооружение;
6. Материально-техническое обеспечение (включая денежное довольствие, или иные формы довольствия);
7. Боевая подготовка;
8. Наличие единой формы одежды.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 23:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11228
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Алексей Ерёмин пишет:
Сначала надо разобраться с признаками "регулярности":
1. Общее военное командование;
2. Наличие документации регламентирующей деятельность армии (уставы);
3. Форма комплектования (призыв, рекрутский набор, наем);
4. Организационно-штатная структура;
5. Единое вооружение;
6. Материально-техническое обеспечение (включая денежное довольствие, или иные формы довольствия);
7. Боевая подготовка;
8. Наличие единой формы одежды.
Думаю. что изначально никто такими вещами не "заморачивался". Общее военное командование- это понятно...Наличие документации- какая документация, когда и князья не все грамотой владели.? Учёт, наверное, какой-то вёлся. Единое вооружение- скорее всего было.. ,но оно не было обязательным. У кого-что имелось..Материально-техническое обеспечение- это интереснейшая тема., в свете грабежей побеждённых. О денежном довольствии, к сожалению, ничего не читал. Я ведь пишу о Руси где-то с 12-века...

(Отредактировано автором: 9 января 2015 — 23:03)

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 23:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
Общее военное командование- это понятно

Вот здесь как раз то и не понятно. В 12 веке Руси как единого государства не существовало. Были удельные княжества, правители которых были как бы в вассальной зависимости один от другого (в зависимости от старшинства), но по сути независимыми. Поэтому их армии были частными. И подчас русичи резали друг друга, покруче басурман. Т.е. общего военного командования на Руси до века 15 практически не было. Даже когда князья объединялись и выбирали старшего, то бывали и случаи "кидалова".
 Григорий Не я пишет:
Наличие документации- какая документация, когда и князья не все грамотой владели.
Ну с документацией согласен. Первый устав на Руси появился, по моему при Алексее Михайловиче. Хотя какие-нибудь регламентирующие документы были и раньше.
 Григорий Не я пишет:
Единое вооружение- скорее всего было.. ,но оно не было обязательным.

В княжеских дружинах оружие было более менее единое, а вот ополчение собираемое на случай войны вооружали чем придется. У стрельцов все было более менее регулярнее.
 Григорий Не я пишет:
Организационно-штатная структура

С этим сложнее. Дружины собирались в зависимости от достатка князя. Чем больше княжество и чем богаче, тем больше дружина. Т.е. четкой градации ОШС скорее всего не было.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 23:46
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11228
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Алексей Ерёмин пишет:
Вот здесь как раз то и не понятно. В 12 веке Руси как единого государства не существовало. Были удельные княжества, правители которых были как бы в вассальной зависимости один от другого (в зависимости от старшинства), но по сути независимыми.
Каждый князь в походах и был главкомом своей армии.. А жестокость древних русичей в отношении друг друга- широко известна.Одна Липицкая битва многого стоит....
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
В княжеских дружинах оружие было более менее единое, а вот ополчение собираемое на случай войны вооружали чем придется. У стрельцов все было более менее регулярнее.
Согласен. Но стрельцы появились позже.....
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
С этим сложнее. Дружины собирались в зависимости от достатка князя. Чем больше княжество и чем богаче, тем больше дружина. Т.е. четкой градации ОШС скорее всего не было.
Согласен............................................................................................................................................


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Стрельцы Москва армия
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы на военную тему, история войны

> Создание ответа в тему "Стрельцы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история