Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)


 Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
galbur Пользователь
Отправлено: 5 августа 2014 — 04:34
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
И с польско-литовскими полками,которые использовали европейский строй и оружие .Поэтому для успешного противодействия приходилось вводить и у себя
аналогичный строй и тактику..
Единственное что менялось то это в стрельцовые отделения вводилось больше копейщиков(пикинеров)+чаще использаволись кирасы(бронь,кольчуги)
 fan1945 пишет:
И все-таки стрельцы это уже серьезный элемент в создании регулярной армии.Они имели
единую организацию и управление.Единообразное вооружение и тактику.Имели
единообразную форму одежды(старались иметь).
Да с каменного века они ими и являлись.Просто этот факт как то не засветился в сохранившихся летописях.
 fan1945 пишет:
До появление огнестрельного оружия (отсюда и стрельцы) лучным делом (стрельба
из лука) мог владеть/заниматься только дворянин,при этом весьма состоятельный.
Во первых это практически профессиональное занятие,требующее постоянной
тренировки и много разных луков -боевой,охотничий,тренировочный и очень много
боеприпасов-стрел.Чрезвычайно сложное и потому весьма дорогое изделие....
Вы сейчас какого-то "кнехта" описываете.\\\Поляки,Венгры,ИТД пошли по этому пути.А Русским чтоб в лесу выжить нужно было хорошо из лука стрелять с детства.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрельцы

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2014 — 10:17
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4267
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 galbur пишет:
Вы сейчас какого-то "кнехта" описываете.\\\Поляки,Венгры,ИТД пошли по этому пути.А Русским чтоб в лесу выжить нужно было хорошо из лука стрелять с детства.


Я,собственно,подразумевал боевое применение лука-саадака.Так,как у нас любят
писать "сказочники" - "обоерукие","кентавры",на полном скаку на сто шагов из
лука в цель попадают...Это описание тактики степняков.Отказ от ближнего боя...А вообще,Вы ж знаете,что во всех странах лучники были отдельной частью войска.Опекаемой и оберегаемой.Вон сколько описаний,когда именно лучники
влияли на победу...
А в быту...Как бы ни велика была нужда в умении владеть луком.Увы!Как и в прочих
умениях/профессиях "успехи у всех были разными".
(Добавление)
Но ничего против Вашего утверждения,что "стрелец" - это стрелок,не имею.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 5 августа 2014 — 10:43
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
Я,собственно,подразумевал боевое применение лука-саадака.Так,как у нас любят
писать "сказочники" - "обоерукие","кентавры",на полном скаку на сто шагов из
лука в цель попадают..
Относительно Скифской состовляющей Руси вы правы .Но относительно самих Русичей то эта характеристика подходит Егерям(конным),а "стрельцы"о конях только мечтали,и стрелковое(лук,арбалет,ссулицы) у их было второстепенно.\\Был-бы "бердыш" а метнуть чем найдется.\\Так же имелись штурмовые подразделения-"бойцы"вооруженные круглыми щитами и топорами.
\\\\\\Другое дело всадники .Вероятно появившиеся у Руссов в связи с объединением с "полянами"(украинцами) в 8 веке.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2014 — 10:56
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4267
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Также не возражаю,что и его одежка,обувка и топор-подставка трансформировались от каменного века.Тем более мужская часть населения всегда вынуждены были БЫТЬ воинами...
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 января 2015 — 10:46
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11204
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




Мы на этой ветке пытались выяснить, был ли аналог рыцарства на Руси.. Тогда пришли к выводу- что нет. но аналог имелся... Это русский, княжеский дружинник...Различия, конечно, имеются.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 8 января 2015 — 13:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 48




 Григорий Не я пишет:
Это русский, княжеский дружинник.

На мой взгляд, рыцарь киношный и рыцарь настоящий несколько отличаются друг от друга. Западноевропейские рыцари, в большинстве состояли религиозно-военных орденах, а аналога им на Руси не было. Дворяне-рыцари, т.е. те которые возведены в рыцарское достоинство сюзереном, тоже вышли из дружин князей, графов и прочих вождей. Здесь аналогия между Западом и Русью уместна. Но, так или иначе, религиозная составляющая рыцарства на Западе была сильнее выражена.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 января 2015 — 13:52
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11204
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Алексей Ерёмин пишет:
На мой взгляд, рыцарь киношный и рыцарь настоящий несколько отличаются друг от друга. Западноевропейские рыцари, в большинстве состояли религиозно-военных орденах, а аналога им на Руси не было. Дворяне-рыцари, т.е. те которые возведены в рыцарское достоинство сюзереном, тоже вышли из дружин князей, графов и прочих вождей. Здесь аналогия между Западом и Русью уместна. Но, так или иначе, религиозная составляющая рыцарства на Западе была сильнее выражена.
Насчёт рыцарей, вы правы..насчёт дружинников... Я считаю, что дружинники -.это начало регулярной армии на Руси....
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 января 2015 — 16:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Григорий Не я пишет:
Я считаю, что дружинники -.это начало регулярной армии на Руси....
Регулярная - это существующая на регулярной основе, в рамках государства, на основании единых Уставов, подчиняющееся Верховному Главнокомандующему.
Дружинники - это наемники, к регулярной армии ни каким боком.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 января 2015 — 16:56
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11204
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
Регулярная - это существующая на регулярной основе, в рамках государства, на основании единых Уставов, подчиняющееся Верховному Главнокомандующему.
Дружинники - это наемники, к регулярной армии ни каким боком.
Когда появились государства- полностью согласен... Дружинники - прообраз регулярной армии.. Войной они занимались профессионально, то есть военное дело- было их ремеслом. И княжеские дружины- существовали на регулярной основе.

(Отредактировано автором: 8 января 2015 — 17:20)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 января 2015 — 18:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Григорий Не я пишет:
Дружинники - прообраз регулярной армии..
Даже не прообраз.
Регулярные армии были задолго до дружинников. Те же самые римские легионы, например.
Пока нет государства - нет регулярной армии.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 января 2015 — 18:45
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11204
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
Регулярные армии были задолго до дружинников. Те же самые римские легионы, например.
Пока нет государства - нет регулярной армии.
Вы правы.... Я писал исключительно о России... Вполне могу ошибаться...
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 03:03
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Стрельцов вроде можно то-же к регулярным отнести?!Очень вероятно что у греков (до нашей эры)"стрельцы" квалифицировались как "сарисофоры"

(Отредактировано автором: 9 января 2015 — 03:04)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur



 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Стрельцы Москва армия
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы на военную тему, история войны

> Создание ответа в тему "Стрельцы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история