Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Юнкер Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:17
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 galbur пишет:
Это можно смело заявлять что винтовка Мосина была в паре с бердышем.\\\\\Я и сам от своих выводов обалдеваю.
А бердыш зачем? Чтоб было чем свободную руку занять? В 1891 году вместе с винтовкой Мосина был принят на вооружение и новый, игольчатый штык. Он применялся в различных типах винтовок; пехотной, драгунской, казачьей. Был многими осуждаем как "негуманное оружие".
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрельцы

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Юнкер пишет:
Он применялся в различных типах винтовок; пехотной, драгунской, казачьей. Был многими осуждаем как "негуманное оружие ".
Интересно, а что, оружие, предназначенное для убийства, может быть гуманным? Ведь мосинка именно для убийства врага и предназначалась. Чем пуля гуманнее штыка? И то и другое в равной степени может и убить и ранить. Так в чём же гуманность или не гуманность?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:47
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2939
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Чем пуля гуманнее штыка? И то и другое в равной степени может и убить и ранить. Так в чём же гуманность или не гуманность?


Считается, что колотая рана от "русского" игольчатого штыка практически на 100% вела к мучительной смерти на фронте, т.к. вся грязь и кровь от раны оставались внутри и вызывали воспаление с последующей гангреной или заражением крови. От немецкого же штык-ножа раны получались резанные, грязь из них либо вымывалась кровью да и обработать их было достаточно легко
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:54
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
Считается, что колотая рана от "русского" игольчатого штыка практически на 100% вела к мучительной смерти на фронте, т.к. вся грязь и кровь от раны оставались внутри и вызывали воспаление с последующей гангреной или заражением крови. От немецкого же штык-ножа раны получались резанные, грязь из них либо вымывалась кровью да и обработать их было достаточно легко
Минуточку. Так оружие создаётся для того, чтобы убивать, а не только ранить. Что разработчики должны думать о том, что, не дай бог. кто то ещё и умрёт после того, как получит удар штыком? Штык - это оружие ближнего боя. Здесь уже не до сентиментов. Либо ты врага, либо он тебя. И никто в ближнем бою не думает, ой, только бы не убить врага, а уколоть его так чтобы не сильно ранить и чтобы он потом смог выжить. Возможно для того и делали такой штык, чтобы наверняка: если сразу враг не погибнет от удара штыком, то уж от ран точно погибнет. Задача стояла - нанести максимальный урон противнику. Эта задача была выполнена.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 13:11
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2939
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Alexis

А я и не возражаю, просто привёл аргументы противников "русского" штыка для примера. Тем более, что штыковой бой практиковался в основном в русской армии и, во времена Наполеона, во французской, остальные армии к рукопашной прибегали крайне редко.

P.S. Вспомните рассуждения врача у Буссенара в книге "Капитан Сорви-голова" о "гуманности" пули винтовки Маузер по сравнению с другими винтовками.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 22:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Юнкер пишет:
А бердыш зачем? Чтоб было чем свободную руку занять? В 1891 году вместе с винтовкой Мосина был принят на вооружение и новый, игольчатый штык.
Я в том смысле что они в одно время состояли на вооружении.Это в одном времени встретились прекрасный образец бронзового века и превосходная огнестрельная винтовка. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 00:33
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
А я и не возражаю, просто привёл аргументы противников "русского" штыка для примера. Тем более, что штыковой бой практиковался в основном в русской армии и, во времена Наполеон а, во французской, остальные армии к рукопашной прибегали крайне редко.
Тогда хорошо. А то я уже грешным делом подумал, что это Ваше личное мнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 15:03
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


В своей "Книге будущих командиров" Анатолий Митяев приводит схемы тактического построения армий различных стран времён Ивана Грозного. Как говорится; сравните и почувствуйте разницу.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стрельцы - 30636_900.jpg

-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 18:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Юнкер пишет:
. Как говорится; сравните и почувствуйте разницу.
Это столь поверхностная информация,что говорит только о какой то разнице между представленными армиями. \\\ Копейщик нарисован с бердышом и круглым щитом,а стрелец не отличается от мушкетера.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Главный старшина 69 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 11:28
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 29.12.2013  
Репутация: 0




Стрелецкое войско вполне возможно рассматривать как часть истории Вооруженных Сил, но не как истории регулярной армии. Стрельцами становились люди "по прибору", их "прибирали", выбирали из свободных людей. Служба стрельцов была потомственной и пожизненной, если не ошибаюсь, с 15-ти лет.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 15:24
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Главный старшина 69 пишет:
Стрелецкое войско вполне возможно рассматривать как часть истории Вооруженных Сил
Эта часть истории похоже начинается с каменного века ,когда охотники(стрельцы) составляли военную(боевую)часть словянского племени.То есть, мужчины в военное время воевали а в мирное охотились.Тогда как женщины,долго выбирали себе любимого и всю оставшуюся жизнь любили, все что из этого получилось.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2014 — 17:40
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4262
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
Спасибо. Скачал, но непонятно какая книга . Вот оттуда:
"По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ратных людей равнялось 133210 человек {175} (без холопов), увеличившись за последние двадцать лет на 40 тыс. человек, или на 45%. Это были: дворяне и дети боярские — 39408 человек (30%), стрельцы — 44486 (33,5%), казаки — 21124 (15,5%), драгуны — 8107 (6%), татары — 9113 (6,5%), украинцы — 2371 (2%), пушкари — 4245 (3%), иноземцы — 2707 (2%) и засечная стража. [168].."


Насколько я понял из разной лит-ры (Цейхауз) 55-60 тыс человек в середине ХV1 в
представляли "регулярные" войска - стрельцы,солдатские полки (разные,включая
драгун) и в постоянном наеме кОзаки,разные степняки -татары,калмыки....160-200
тыс. - это общая численность войска для различных военных нужд.Охрана ЮЖНОЙ
засечной линии (Береговая служба).Постоянные польско-литовские войны и т.п.
Примерно 1620-1670 складывалась русская предпетровская армия.Война шла на
два фронта - со степняками и это требовало определенного вооружения и строя.
И с польско-литовскими полками,которые использовали европейский строй и оружие.Поэтому для успешного противодействия приходилось вводить и у себя
аналогичный строй и тактику...В принципе,стрельцы разных полков должны были
иметь кафтаны разного цвета,но за исключением части царского стремянного этого не было по случаю нищеты государства...
(Добавление)
 Главный старшина 69 пишет:
Стрелецкое войско вполне возможно рассматривать как часть истории Вооруженных Сил, но не как истории регулярной армии. Стрельцами становились люди "по прибору", их "прибирали", выбирали из свободных людей. Служба стрельцов была потомственной и пожизненной, если не ошибаюсь, с 15-ти лет.


И все-таки стрельцы это уже серьезный элемент в создании регулярной армии.Они имели
единую организацию и управление.Единообразное вооружение и тактику.Имели
единообразную форму одежды(старались иметь).
До появление огнестрельного оружия (отсюда и стрельцы) лучным делом (стрельба
из лука) мог владеть/заниматься только дворянин,при этом весьма состоятельный.
Во первых это практически профессиональное занятие,требующее постоянной
тренировки и много разных луков -боевой,охотничий,тренировочный и очень много
боеприпасов-стрел.Чрезвычайно сложное и потому весьма дорогое изделие....
Лучный бой требовал защиты -шлем,кольчуга,панцири-все тоже очень дорогое.В
помощь нужно было иметь минимум одного боевого холопа,который бы и возил за
господином-воином снаряжение , запасное оружие,запасного коня.Холопа также
нужно было хоть частично защитить (не стальную кирасу,а войлочную и т.д.)Также
и лошадей...Вообщем, уже в начале второй половины 17 века лук как оружие
русскими практически не используется (дворянская конница...).Чаще встречалась
"добрая рогатина" для кошевых холопов...


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Стрельцы Москва армия
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы на военную тему, история войны

> Создание ответа в тему "Стрельцы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история