Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)


 Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Юнкер Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2013 — 15:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
Спасибо за уточнение и дополнение
Всегда пожалуйста!) Главное - докопаться до истинны.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрельцы

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2013 — 16:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Юнкер пишет:
Главное - докопаться до истинны.
Золотые слова. Полностью Вас поддерживаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2013 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Стрельцы явились фундаментом будущей армии. Когда этот фундамент был построен, то стрелецкое войско было упразднено Петром I и создана регулярная русская армия.
-----
Все люди разные.
прчитал не всё,так что извиняюсь,если повторю чью-то информацию. пётр Первый не просто упразднил стрельцов. он их,фактически,перебил.
(Добавление)
 galbur пишет:
Тема у нас "стрельцы", а ситуация такая что после 15 века информации полно и вся в радужном свете а вот до 15 века как топором вырубленная\вообще ее нет\.И по моему кроме меня ни кого не удивляет.Может я чего не знаю?Может кто снизойдет,глаза откроет.
почему нет? Княжеские дружины были. Название стрельцы появляется позже.

(Отредактировано автором: 18 сентября 2013 — 17:58)

 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2013 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Юнкер пишет:
 Alexis пишет:
Не согласен. Всё началось до Петра I. Он только завершил "разгон" стрельцов.
Так оно и было! "Июньский указ 1699 года распускал остальные 16 стрелецких полков; в Москве ни один стрелец и ни один родственник не смел больше жить; стрельцам было запрещено носить какое бы то ни было оружие; они никогда не смели больше вступать на военную службу, так как опасались заразительности их мятежного духа; всякая попытка даже под ложным именем, наказывалась каторгой" ( Источник сайт "St Petersburg is more than Russia"Подмигивание " Осенью 1699 г, после роспуска стрелецких полков, ген. Автомону Головину и бр-диру В. б. поручено сформировать в Москве 18 пех. 2 драг. пп. В. б. поручено также и обучение солдатск. строю стольников, стряпчих и жильцов" ( Источник "Военная энциклопедия 1911-1914 гг)
А кто тогда был под Нарвой в 1700 г. и о ком говорил Пётр хвалебные слова?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2013 — 18:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mi621 пишет:
А кто тогда был под Нарвой в 1700 г. и о ком говорил Пётр хвалебные слова?
Я же Вам отвечал уже на этот вопрос:
Alexis Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:28Вот эти городские стрельцы и могли участвовать.
Также вами было сказано:
 mi621 пишет:
После Стрелецкого восстания (1698) и волнений стрельцов в Азове Петр I распорядился расформировать стрелецкое войско. После поражения русской армии под Нарвой (1700) правительство остановило расформирование стрельцов. Наиболее боеспособные стрелецкие полки участвовали в Северной войне и Прутском походе (1711). Постепенно они были поглощены регулярной армией.

Вот и получается, что либо городские стрельцы были под Нарвой либо: они, да плюс несколько полков, которые окончательно не успели расформировать. Если нужно, то можете покопаться и разузнать более подробно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2013 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
А кто тогда был под Нарвой в 1700 г. и о ком говорил Пётр хвалебные слова?
Я же Вам отвечал уже на этот вопрос:
Alexis Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:28Вот эти городские стрельцы и могли участвовать.
Также вами было сказано:
 mi621 пишет:
После Стрелецкого восстания (1698) и волнений стрельцов в Азове Петр I распорядился расформировать стрелецкое войско. После поражения русской армии под Нарвой (1700) правительство остановило расформирование стрельцов. Наиболее боеспособные стрелецкие полки участвовали в Северной войне и Прутском походе (1711). Постепенно они были поглощены регулярной армией.

Вот и получается, что либо городские стрельцы были под Нарвой либо: они, да плюс несколько полков, которые окончательно не успели расформировать. Если нужно, то можете покопаться и разузнать более подробно.
... стрелецкие полки – Мирона и Федора Баишевых – соответственно 446 и 647 стрельцов, Мартемьяна Сухарева – 385 стрельцов, Степана Стрекалова – 239, Василия Елчанинова – 467... дивизия Трубецкого под Нарвой "История Свейской войны".Полк Сухарева-это московские стрельцы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2013 — 21:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mi621 пишет:
Полк Сухарева-это московские стрельцы.
Верно, но какие?! Это бывшие стрельцы стрелецких полков Василия Семеновича Елчанинова, Ильи Ивановича Дурова, Михаила Фомича Кривцова. Сначала, после московского восстания, их выслали в Белгород, где с 1684 г. они стали "коренными" полками Белгородского гарнизона. В январе 1970 г. их расформировали: часть разогнали заниматься ремеслом, а из остальных создали стрелецкий полк Мартемьяна Федоровича Сухарева.
(Добавление)
 mi621 пишет:
... стрелецкие полки – Мирона и Федора Баишевых – соответственно 446 и 647 стрельцов
Это Новгородские полки, потому и избежали участи московских. В 1700 г. под командованием стольника и полковника Мирона Григорьевича Баишева воевал под Нарвой. В 1701 г. слился со стрелецким полком Федора Мироновича Баишева
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 00:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 galbur пишет:
Вот,вот.В кинохронике Николая 2 есть кадры где на площади мелькают "бердыши".\\\\Ведь просто так народ с топорами не будет гулять?.А это уже начало 19 века !!
(Добавление)
Это можно смело заявлять что винтовка Мосина была в паре с бердышем.\\\\\Я и сам от этих выводов обалдеваю.
Извиняюсь, опечатка.\\\А это уже начало 20 века\.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2013 — 00:58)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Полк Сухарева-это московские стрельцы.
Верно, но какие?! Это бывшие стрельцы стрелецких полков Василия Семеновича Елчанинова, Ильи Ивановича Дурова, Михаила Фомича Кривцова. Сначала, после московского восстания, их выслали в Белгород, где с 1684 г. они стали "коренными" полками Белгородского гарнизона. В январе 1970 г. их расформировали: часть разогнали заниматься ремеслом, а из остальных создали стрелецкий полк Мартемьяна Федоровича Сухарева.
(Добавление)
 mi621 пишет:
... стрелецкие полки – Мирона и Федора Баишевых – соответственно 446 и 647 стрельцов
Это Новгородские полки, потому и избежали участи московских. В 1700 г. под командованием стольника и полковника Мирона Григорьевича Баишева воевал под Нарвой. В 1701 г. слился со стрелецким полком Федора Мироновича Баишева
Не понимаю,о чём мы спорим.Я говорю,что стрельцы участвовали в Северной войне,Вы это подтверждаете.
(Добавление)
Кстати,по моему,стоило бы сравнить стрельцов со шведской индельтой.Суть та же.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 19:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
Княжеские дружины были.
Это до 13 века были полноценные дружины а от 13 по 15 вообще не понятно что было.
(Добавление)
Помоему вы хочете сказать что до 15 века не было стрельцов,хорошо.А города были?а если были,то кем то охранялись?\\По вашей версии охрану вели дружинники?Я так понял?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 22:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




) Жилой стрелецкий "семисотенный" полк в Казани. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Александра Вилимовича Шарфа.
2) Жилой стрелецкий "красный" полк в Казани. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Тимофея Матвеевича Бордовика.
3) Жилой стрелецкий полк в Казани Глятковского. В 1697-1698 гг. расформирован, люди направлены на укомплектование жилых солдатских полков полковников Александра Вилимовича Шарфа и Тимофея Матвеевича Бордовика.
4) Жилой стрелецкий полк в Казани Добычина. В 1697- 1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк подполковника Дениса Сербина.
5) Жилой стрелецкий полк в Казани Банковского. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Андрея Вилимовича Шарфа.
6) Жилой стрелецкий полк в Казани Старицкого. В 1697-1698 гг. расформирован, люди направлены на укомплектование жилых солдатских полков Андрея Вилимовича Шарфа и Юрия Ивановича Буша.
7) Жилой стрелецкий полк в Казани Тимофея Ивановича Ржевского. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Юрия Ивановича Буша.
8-9) Жилые стрелецкие полки в Холмогорах (Колмогорах) стольников и полковников Михаила Фомича Кривцова, Федосея Юрьевича Козина. В 1698-1699 гг. переформированы в одноименные жилые солдатские полки.
10-14) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Федора Колзакова, Афанасия Чубарова, Ивана Черного, Тихона Христофоровича Гундертмарка. За участие в стрелецком восстании 1698 г. расформированы. Часть их личного состава казнена или подверглась различным наказаниям, из остальных в 1699 г. сформирован в Новобогородицком на Самаре жилой стрелецкий полк стольника и подполковника (с 1706 г. полковника) Семена Ивановича Шеншина. Этот полк был определен в Новобогородицкий городок "на вечное житье". До 1709 г. упоминается в документах как стрелецкий.
15-20) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Григорьевича Озерова, Михаила Ивановича Протопопова, Венедикта Мироновича Батурина, Дмитрия Воронцова, Мартемьяна Федоровича Сухарева, Ивана Меркуловича Канищева.
В 1698 г. несли гарнизонную службу в Азове. Вслед за восстанием четырех московских стрелецких полков в 1698 г. в азовском гарнизоне начались волнения, подавленные после приезда Петра I. Над активными участниками было учреждено следствие, тянувшееся до 1705 г., в ходе которого большинство обвиняемых были казнены или подверглись различным наказаниям. В отношении остальных участников волнений в ноябре 1699 г. последовал указ: "Московские шести полков стрельцы ныне из Азова отпущены в разные города и посады и из тех полков по е. в. г. указу мастеровые люди оставлены в Азове на вечное житье".
Указ этот полностью выполнен не был. Во всяком случае пять из шести азовских стрелецких полков продолжали существовать после 1699 г.
21-23) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Климентьевича Ушакова, Ивана Скрипицина, Михаила Федоровича Сухарева. В 1707 г. принимали участие в военных действиях против шведов в составе гетманских войск. В 1711 г. переформированы в гарнизонные солдатские полки.
24) Московский "зборный" стрелецкий полк стольника и полковника Петра Васильевича Головина. Сформирован в 1698 г. из московских стрельцов азовского и киевского гарнизонов. В 1699 г. расформирован.
25) Московский стрелецкий полк стольника и полковника Степана Матвеевича Стрекалова. В 1706 г. расформирован. Люди переданы в Каргопольский солдатский полк.
26-27) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Константиновича Нечаева и Григория Ивановича Анненкова. В 1702 г. по представлению гетмана Мазепы эти полки расформировали и из личного состава был сформирован "тысячный" стрелецкий полк стольника и полковника Григория Ивановича Анненкова.
28-30) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Василия Семеновича Елчанинова, Ильи Ивановича Дурова, Михаила Фомича Кривцова. В январе 1700 г. эти полки расформировали, стрельцы, занимавшиеся ремеслами и промыслами, были "написаны в посад". Из остальных были сформированы стрелецкие полки Василия Семеновича Елчанинова, Ильи Ивановича Дурова - с 1700 г. стольника и полковника Мартемьяна Федоровича Сухарева. В 1706 г. были влиты в Каргопольский солдатский полк.
31) Московский "выписной" стрелецкий полк стольника и полковника Алексея Семеновича Чичагова. К 1712 г. полк расформирован.
32-37) Жилые стрелецкие полки в Астрахани: конные - полковников Михаила Зажарского и Никиты Зажарского, пешие - полковников Бориса Кареитова, Михаила Кареитова, Дмитрия Герасимовича Голочалова, Московский стрелецкий полк стольника и полковника Ивана Емельяновича Спешнева. Сформированы в 1686-1691 гг. и несли гарнизонную службу в Астрахани и на Тереке (Терках). После Астраханского восстания расформированы.
38-41) "Выписной" из Симбирска стрелецкий полк стольника и полковника Ильи Некрасова. Жилые стрелецкие полки в Терках: пешие - стольника и полковника Петра Козлова, полковника Белобокова; конный - головы Якова Пехова. Аналогичная судьба.
42) Жилой стрелецкий полк в Новгороде стольника и полковника Захария Михайловича Вестова. В 1705 г. переформирован в солдатский полк.
43-44) Стрелецкие полки в Новгороде Якова Вилимовича Брюса и Мирона Григорьевича Баишева. В 1701 г. объединены.
45-46) Стрелецкие полки в Пскове стольников и полковников Данилы Загоскина и Юрия Вестова (с 1702 г. - подполковника Юрия Полибина). В 1704 г. расформированы, люди влиты в гарнизонный солдатский полк Матвея Неклюдова в Дерпте.
47) Жилой стрелецкий полк в Пскове стольника и полковника Ушакова. Сформирован в 1700 г. из псковских и "пригородских" городовых стрельцов. В 1704 г. расформирован, люди влиты в гарнизонный солдатский полк Матвея Неклюдова.
48) Жилой стрелецкий полк в Пскове полковника Юрия Юрьевича Шкота. В 1706 г. переформирован в одноименный солдатский полк.
49) Жилой стрелецкий полк в Пскове подполковника Федора Кара. В 1705 расформирован.
50) Жилой стрелецкий полк в Пскове подполковника Ивана Анненкова. В 1707 г. использовался на работах по заданию Адмиралтейства. Затем послан к украинскому гетману. В 1708 г в Батурине расформирован.
51) Жилой стрелецкий полк в Пскове майора, позднее подполковника и полковника Руха (Рауха). Упоминается с 1703 г. Был укомплектован псковскими стрельцами. В 1706 г. переформирован в одноименный гарнизонный солдатский полк.
52) Жилой стрелецкий полк в Севске стольника и полковника Алексея Сухарева. В 1713 г. переформирован в одноименный ландмилицкий полк.
53) Жилой стрелецкий полк в Севске стольника и полковника Данилы Никитича Юдина. В 1706 г. переформирован в одноименный жилой солдатский полк.
54) Жилой стрелецкий полк стольника и полковника Василия Данилова. Сформирован в 1703 г. в Севске, в 1707 г. расформирован.
55) Жилой стрелецкий полк в Белгороде полковника Осипа Григорьевича Булгакова. Сформирован в 1700 г. и укомплектован московскими cтpeльцaми. В 1701 г. переформирован в одноименный жилой солдатский полк.
56) Жилые стрелецкие полки в Смоленске стольников и полковников Ивана Ивановича Лесли и Петра Васильевича Головина. В 1702 г. переформированы в солдатские полки.
57) Жилой стрелецкий полк в Смоленске полковника Дмитрия Каховского. В 1706 г. часть личного состава включена в состав Ренцелева (Саксонского) солдатского полка. В 1712 г. переформирован в ландмилицкий полк.
58-62) Московские "тысячные" стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Константиновича Нечаева, Михаила Ивановича Протопопова, стольника и полковника Данилы Ивановича Титова - с 1703 г. стольника и полковника Василия Ивановича Кошелева. Сформированы в 1702 г. в Дорогобуже из бывших московских стрельцов. Полк М. И. Протопопова упоминается в документах в качестве стрелецкого до 1716 г. Остальные расформирвоаны в 1713-1716 гг.
63) Жилой стрелецкий полк полковника Ильи Яковлева. В 1701-1706 гг. нес гарнизонную службу в Олонце. В 1706 г. расформирован, часть людей вошла в Олонецкий солдатский батальон.
64) Жилой стрелецкий полк в Кольском остроге головы Осипа Деревецкого. В 1698-1699 гг., когда был получен указ о переформировании этого полка в солдатский, в Кольском остроге произошли волнения стрельцов. После подавления волнений продолжал нести службу в Кольском остроге. В документах конца XVII-начала XVIII в. полк одновременно именуется и солдатским и стрелецким.
65-69) Городовые стрелецкие полки: в Курске - головы Семена Клементцова -1700 г., в Ряжске - головы Осипа Матвеевича Щеголева - 1700 г., в Брянске - головы Афанасия Кондратьевича Сафонова - 1700г., в Путивле - головы Гаврилы Михайловича Мешкова (Нешкова) - 1700 г., в Нижнем Новгороде - головы Матвея Станиславского - 1702 г. К 1706 г. расформированы.
70) Сводный конный стрелецкий полк Александра Окунева. Сформирован в 1702 г. из царицынских и саратовских стрельцов.
71-73) Стрелецкие полки в Уфе (2 пеших и 1 конный), сформированы до 1700 г. В 1707 г. переформированы в солдатский полк И. Е. Росформа.
Источник: Рабинович М.Д. Полки петровской армии 1698-1725. Краткий справочник. М., 1977.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 00:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Так по версии некоторых историков стрельцы появились при Грозном.До этого только дружина князя из 30 человек по просторам России изредка проскакивала.\\За 1,5 века как расплодились стрельцы.Ужас!. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Стрельцы Москва армия
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы на военную тему, история войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история