Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)


 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
mi621 Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 09:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6719
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России.Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрельцы

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2013 — 09:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 mi621 пишет:
Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России ?
Да. С них и регулярная армия и началась.
К 1674 г. имелось 14 стрелецких полков, имелись звания - Стрелец, Десятник, Пятидесятник, Сотник (сотенный голова), Полуголова ( пятисотенный голова), Полковник.
Интересный момент, форма одежды имелась парадная и повседневная (носильное платье).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 09:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 mi621 пишет:
Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России ?
Если не брать во внимание их мизерное количество, то можно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 10:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Постоянные княжеские дружины тоже имели структуру, несли службу в мирное и военное время, получали за службу жалование. Стрельцы, м.б., отдельный род войск?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6719
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России ?
Если не брать во внимание их мизерное количество, то можно.
К середине 17в.-55 т.ч. Не такое и мизерное.И ,если мне не изменяет память,в стрелецких полках,впервые в Европе,была введена единообразная форма одежды.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 16:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 mi621 пишет:
К середине 17в.-55 т.ч. Не такое и мизерное.И ,если мне не изменяет память,в стрелецких полках,впервые в Европе,была введена единообразная форма одежды.
Вот если покопаться в музеях русской миниатюры и орнаментов то можно видеть изображения стрельцов с луками и рогатинами ,в то время одеты в кафтан и шапку одного вида(видать форма)типа -как в советских сказках Иванушку царевича лепили.
Датировать это сложно.Сами рисунки были нарисованы 10-15 век ,а вот образ пришел с более глубоких времен.Это говорит о том что в древности тоже были стрельцы (но с луками).И были очень популярным видом войск,но с течением развития вооружения и методов боя,потеряли свою актуальность и стали забываться.Но с появлением огнестрельного оружия ,произошло возрождение этого элемента как в военной области так и в культурной.
По моим расчетам бердыш был на вооружении до огнестрела и был прекрасным дополнением к луку,что давало бойцу решать большое количество задач во время боя.Единственной слабостью этой системы было слабое воздействие стрел на защищенного противника.
А об эффективности бердыша говорит тот факт что при принятии тяжелых самопалов не пошли на замену бердыша на более легкую рогатину или совню.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 17:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 815
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 mi621 пишет:
Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России.Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?


В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружием и жившие в особо отведенных городских слободах.
При царе Михаиле Фёдоровиче стрелецкие сотни были объединены в первые воинские части - приказы. В состав приказа входило примерно 500 человек. Главой приказа был голова, а офицеры назначались из числа служилых людей "по отечеству" - дворян и детей боярских. Высший разряд стрельцов представляли так называемые стремянные стрельцы, составлявшие государственную стражу.
Стремянной полк обеспечивал личную охрану царя, сопровождал его на войну или находился при главном воеводе. В мирное же время этот полк участвовал в различных дворцовых церемониях, в том числе во встречах посольств.

Кроме того, стрелецкие полки подразделялись по месту и условиям службы на выборные (московские) и городовые (служившие в других городах государства). Цвет парадной одежды (кафтана) соответствовал цвету знамени полка. Если знамя было белым, то и стрельцы следовавшие за ним были белом, если знамя было синим, то стрельцы были в синем и т.д.
К 1674 году было 26 стрелецких полков. Каждому стрелецкому приказу или полку было присвоено особое сочетание цветов шапки, кафтана, петлиц и сапог.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 10:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Цезарь пишет:
В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружие м и жившие в особо отведенных городских слободах.
Это вы сейчас пишите о том что, это первые попытки внести ясность(европейскую)в русский строй.И вы это так интересно выражаете что буд-то до Романовых русские на пальмах сидели.
(Добавление)
Еще скажите что сам Романов придумал стрельцов. Улыбка

(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 10:14)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 12:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 mi621 пишет:
К середине 17в.-55 т.ч. Не такое и мизерное.
В 60-х годах 17века численность русского войска составляла порядка 160 тыс. чел., а в 80-х годах уже было порядка 200 тыс. чел. Получается, что стрельцов не так уж и мало было.
А откуда информация про 55 тысяч?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 13:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2892
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
В 60-х годах 17века численность русского войска составляла порядка 160 тыс. чел., а в 80-х годах уже было порядка 200 тыс. чел. Получается, что стрельцов не так уж и мало было.
А откуда информация про 55 тысяч?


Стрельцы составляли основу русского войска до середины XVII века, потом начался процесс перевода армии на европейский стандарт и появились полки нового строя. Уже в русско-польскую войну полки нового строя составляли около трети всего личного состава.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 14:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 LVZh пишет:
Уже в русско-польскую войну полки нового строя составляли около трети всего личного состава.
Так оно и получается, что 55 тыс. - это треть от 160 тыс. Тем самым вы подтвердили цифру 55 тыс. стрельцов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2892
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Я хотел уточнить, что говорить о русской регулярной армии XVII века, как состоящей только из стрельцов нельзя. Кроме них в её состав входили пехотные полки нового строя и кавалерийские рейтарские полки.
Это если говорить о регулярной армии, к иррегулярной относятся казаки и поместное воинство.
А из сообщения о численности русской армии в 160 тыс. человек не понятно, что точно имеется ввиду -- только регулярные войска или всё вместе.

P.S. Для меня еще не решён вопрос с городскими казаками. Я пока не знаю кем их считать -- иррегулярными и регулярными войсками.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Стрельцы Москва армия
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы на военную тему, история войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история