Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Столыпин - премьер перевернувший Россию , результаты столыпинской реформы
Рюрик Пользователь
Отправлено: 25 января 2013 — 15:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Очевидно, что весьма сомнительный, поскольку даже согласно данным БСЭ потребление мяса в РИ составляло 31 кг на душу населения. Конечно, это меньше, чем до ПМВ в Германии (50 кг), но все же не полное отсутствие.
только в этой цифре учтены и кулаки, и помещики и фабриканты и интеллигенция и т.д. и т.п.


А остальное население РИ, по-Вашему, мясо просто не видело? Не понял
Смешно... Подмигивание


 Опер пишет:
При этом снижение поголовья КРС на 15 миллионов голов за три года по Вашему не массовый забой?


Абсолютные цифры сами по себе ничего не говорят. Оценить любой показатель можно только в сравнении. Поэтому снижение на 9% - не критично. Это факт, а все остальное - Ваши домыслы.

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Сам факт того, что 50% земель в ходе реформы поменяли своих собственников еще ничего не говорит о причинах этой смены.
Я Вам приводил ссылку на источник. В нем написано вполне определенно: 50% земли было продано из-за нужды, чтобы с голоду не умереть.


Я уже устал повторять, что есть факты, а есть - объяснения. Дайте полную цитату из приведенного Вами источника и ссылку на него.



 Опер пишет:
В своих наказах к депутатам ГД они требовали от царского правительства провести национализацию земли и передать (не продать а именно передать) ее в пользование (не в частную собственность а именно в пользование т.е. в безвозмездную аренду) тем, кто на этой земле работает.


Это уже обсуждалось. Повторяться не буду.

 Опер пишет:
При этом ежегодно города поглощали около 300 тысяч крестьян при ежегодном приросте в 1 миллион человек.


Откуда эти цифры?
(Добавление)
 Иммельман пишет:
В данном случае Вы с Егоза2.1 ошибаетесь. В случае, если количество рабочих мест растет с темпом 1,7%, что совпадает с темпом прироста городского населения, совершенно неважно, какая группа населения, кроме рабочих, живет в городах (если только темпы прироста этой группы не выше в несколько раз, чем у рабочих).
Более того, в случае с приведенным Вами примером (артели), когда в рабочие заносится часть сельского населения (темпы прироста которого существенно выше, чем у городского), ситуация ещё более усугубляется.


Речь шла о том, что в РИ накануне ПМВ якобы свирепствовала безработица.

И Опер пытается обосновать этот тезис тем фактом, что естественный прирост городского населения совпадал с темпами прироста пролетариата, задавая вопрос: а куда же подались массы "паупезированных крестьян", образовавшиеся в ходе Столыпинских реформ? Подмигивание

При этом:

1) Нет никаких данных, укаказывающих, что "пауперизация" была массовой. Т.е. никто пока не привел данных, показывающих, сколько (какая доля) крестьян стали безземельными в ходе этой реформы.

2) Нет данных, указывающих на массовый приток сельского населения в города.

3) Нет данных, указывающих на массовую безработицу в РИ в 1911-13 гг.

Так что пока непонятно, откуда вообще взялся этот тезис.
Т.е. для начала надо выяснить, как говорится, а "был ли мальчик"? Подмигивание Т.е. а существовали ли вообще в исторической реальности РИ эти "пауперизированные массы"? Подмигивание

(Отредактировано автором: 25 января 2013 — 15:36)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2013 — 15:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Предлагаете сравнить ситуацию в СССР в 1980 году с ситуацией в РИ в 1913 году?
Почему обязательно с 1980-м? Сравните с 1940-м. В любом случае счет будет не в пользу "процветающей империи", а в пользу "нищего СССР".

 Рюрик пишет:
Отнюдь. Если заложить эти потери, то окажется, что продолжительность жизни в РСФСР в период с 1917 по 1926 составляла около 29 лет, если исходить из того, что прирост населения за этот период был нулевым (89,5 мл - 1913 год, 93 мл - 1926), а уровень рождаемость соответствовал довоенному
Ну да, прикольно. Сравнивать продолджительность жизни в воюющей и восстанавливающейся после двух войн стране с аналогичной продолжительностью жизни в стране, живущей без войны, мирной жизнью.

При том что первая отличается от второй всего на год. Улыбка

 Рюрик пишет:
А откуда Вы взяли, что на подавление революции 1905 года правительством брался некий кредит?
Об этом не знаете только Вы. А всем. кто хоть немного интересовался историей это давно известно.
Но самое прикольное не это. Самое прикольное что всего через полгода после получения этого кредита министр финансов Коковцев снова заявил императору что дефицит бюджета превысил 100 миллионов рублей.

Охренеть процветающее государство Улыбка

 Егоза2.1 пишет:
Там уровень жизни выше был?
Наоборот - ниже. Поэтому они плодились еще быстрее чем русские, так как смертность у них была еще выше чем в Европейской России. Восполнять демографические потери приходилось более ударными темпами.

 Егоза2.1 пишет:
Вы не знаете никаких других видов сельскохозяйственных работ кроме обработки земли? Вспахал, и больше делать нечего?
Под обработкой земли я понимаю весь технологический процесс получения сельхозпродукта от распашки до обмолота.

Про остальные виды работ я не пишу, так как обработка земли являлось основной и отнимала максимальное количество рабочих рук.

 Егоза2.1 пишет:
В любом. См. определение залога
Вы будете отрицать что возместить залог можно только аналогичной по стоимости собственностью?

Просто ответьте что еще мог заложить крестьянин в банк, если у него кроме земли больше ничего не было. И чем он будет возмещать залог если случился неурожай (потрава, нашествие саранчи и т.д. и т.п.) и он не получит ожидаемой прибыли по итогам года?

А потом будете разглагольствовать насчет автоматического или неавтоматического перехода прав собственности.

 Егоза2.1 пишет:
Вы утверждали, что в Империи не было денег на "социалку", и что крестьяне не могли оплачивать услуги здравоохранения. И то, и другое не соответствует действительности. Вернее, во втором случае такой необходимости просто не существовало.
Понятно, делить вы не хотите. А я разделю. Итого: 150 миллионов на 3.804 участка - получается 39.432 потенциальных пациента на каждый участок (даже не на больницу а просто на одного фельдшера или сельского врача).

В среднем на целый город, такой как Североморск или Кировск Мурманской области, приходился один врач (фельдшер).

Для сравнения, в Кировске была горбольница, в которой были все специалисты начиная от педиатора заканчивая хирургами. Роддом и стоматологическую поликлиннику я в рассчет не беру - потому что это были отдельные учреждения.

А теперь вопрорс: достаточное это количество сельских врачей, чтобы тут гнать фуфло про развитие здравоохранения в империи?

 Егоза2.1 пишет:
Про потребление мяса написал Рюрик.

Он облажался.

Хотя, если разделить 31 килограмм на 365 дней то получится аж 86 граммов мяса в сутки на человека. Да, обожраться можно.

Не хотите пожить на таком пайке пару-тройку лет?

 Егоза2.1 пишет:
Ваши "реальные цифры и данные" в данном случае НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ.
Так приведите свои, которые реальные и которые подтверждаются.

 Егоза2.1 пишет:
"Революция" произошла НЕ НАКАНУНЕ войны.
А в СССР ее не произошло даже в ходе войны. Что доказывает о том что положение с экономикой и доходами граждан в только что восстановленном СССР было гораздо лучше чем в империи.

 Егоза2.1 пишет:
А случилась "революция" - как и любое преступление - потому что было достаточно хорошо спланировано, профинансировано и организовано.
Надобыть очень наивным человеком чтобы считать что все могут решить деньги.

Без соответствующих настроений в обществе, без наличия в нем неразрешенных острейших социальных проблем, никакие деньги или никакая агнитация не помогут совершить революцию.
Революция случилась только потому что для нее были веские причины и назрели вполне реальные исторические обстоятельства, катализатором которых явилась непродуманная аграрная реформа.

И отрицать это значит самого себя обманывать, занимая страусиную позицию.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Столыпин - премьер перевернувший Россию - 2 ".

(Отредактировано автором: 25 января 2013 — 15:49)
Тема закрыта!



 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: реформа, крестьяне,
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары военные, военные конфликты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история