Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Столыпин - премьер перевернувший Россию , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 30 января 2013 — 11:41
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Столыпин - премьер перевернувший Россию - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 11:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
- Паршев это абсолютно объективно доказал.
Я надеялся что он передёргивает,но значит и вы с ним согласны...
 Опер пишет:
С внедрением современных технологий разработки самых тощих с точки зрения содержания сырья месторождений и обогощения этого сырья до нужной кондиции позиции России на сырьевом рынке будут падать неуклонно, как в свое время неуклонно падали позиции империи на рынке зерновом. Гораздо выгоднее с точки зрения капиталовложений будет разрабатывать сырье где-нибудь в Африке или Южной Америки, чем строить рудники на нашем Крайнем Севере, где, "12 месяцев зима, остальное - лето"(с)
По фактам так оно и выходит.
Но самое главное это не гипотетическое состояние РИ к 1941 году,а готовность её сдать свой экзамен в 1914-.... годах. На подготовку у неё было достаточно времени ,начиная с 1865 года. Четвёртое-пятое место по валу в мире с отставанием в разы от четырёх первых это очень много. Не говоря уж о подушевом сравнении.
Выходит что студент пришёл на экзамен ,провалил его с треском,а потом и говорит_дайте я ещё поучусь лет столько же,но платить за учёбу опять не буду... и уж на следующий то экзамен я всё сдам,верьте мне люди добрые_
При этом экзаменатор студенту напоминает_ да вы батенька ещё и к позапрошлому экзамену были не готовы,забыли чтоль 1905 год? А как вы сдавали сессию в 1878 году? Ели- ели, вытянули...на троечку зачёт......Нет господин Романов,гуляйте вы из нашего института -вон,вы отчислены!_
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 12:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Но самое главное это не гипотетическое состояние РИ к 1941 году,а готовность её сдать свой экзамен в 1914-.... годах.
Выходит что студент пришёл на экзамен ,провалил его с треском...


Это Вы явно передергиваете. Напоминаю, что блок Антанта, в который входила Россия, одержал победу в ПМВ, так что если бы русская армия просто просидела бы в окопах в течение всего 1918 года, то Россия вошла бы в число стран-победительниц.
Так что большевики украли у России победу. Это - факт.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 12:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Во-первых, недостоверность тоже имеет значение - это ведь не я балуюсь ссылками на фальсификаторов, прикрывающихся "авторскими методиками".
Недостоверность имеет значение только в том случае если в ответ выкладываются другие цифры - достоверные.

Вы можете сколько угодно упражняться в остроумии, заниматься демагогией (единственное занятие которое у Вас по настоящему получается), критиковать вылоденные цирф и цитаты, задавать глупые но многочисленные вопросы и т.д. и т.п. Все это имеет значение только в том случае если выложены другие данные, опровергающие выложенные мною.

В противном случае все ваши рассуждения - эффектный но пустой звук.

 Егоза2.1 пишет:
До процитированной речи Витте еще 4 года неуклонного роста...
Ха-ха. Неуклонный рост привел к тому что фабричный пролетариат к 1917 году вырод с 1,7 миллионов аж до 1,8 миллионов. На целых 100 тысяч. Соответственно и промышленность вероятно выросла на такую же величину.

 Егоза2.1 пишет:
С какой стати "не отражался"? Русская тяжелая индустрия существовала параллельно среднему жителю империи? Или, может быть, вся ее продукция вывозилась из страны? С какой стати "не отражался"? Русская тяжелая индустрия существовала параллельно среднему жителю империи? Или, может быть, вся ее продукция вывозилась из страны? )))
Все что в России производилось ею же и потреблялось. Поскольку производство росло, росло и потребление. Среднедушевой показатель снижался из-за быстрого роста населения - вот, в чем дело. Тут имеет место вовсе не обнищание (население растет, а производство падает), а снижение скорости роста благосостояния. Россия двигалась к достатку и благополучию медленнее, чем США , но ДВИГАЛАСЬ. Нужно было лишь время. И, кстати, взрывной экономический рост - вовсе не идеал, к которому надо стремиться. Поскольку за слишком быстрым ростом неизбежно следует рецессия, а то и кризис.
Не отражался с такой стати что большая часть того мизера, который производился полудохлой имперской промышленностью, тут жу пропивалась элитой на тогдашних Куршавелях. Вот поэтому и не отражался.

Ваши рассуждения о том что двигалась но очень медленно имели бы под собой смысл если бы другие страны двигались еще медленее России. Однако по факту в абсолютных цифрах (не в процентиках) мы наблюдаем совсем другой процесс.

 Егоза2.1 пишет:
Только с чего Вы взяли, что РИ отставала от какой-либо другой страны в сто раз?
А этоизвините, вообще шизофрения: взяли гипотетический пример и начали задавать вопрос: "А с чего Вы взяли?". Я мог бы для примера написать что предприятий было не сто, а тысяча или десять тысяч. Вы бы и тогда стали вопрошать "С чего вы взяли?"

 Егоза2.1 пишет:
Станкостроение появляется после начала изготовления промышленного оборудования. Или Вы полагаете, что "В начале был станок...?"
В начале был подшипник. Причем если не было своего, но было острое желание наладить собственное станкостроение, то закупался импортный подшипник (как это сделали большевики, которым Вы тут обвинения в надуманном преступлении пытаетесь предъявить). И на основе его уже создавалось свое станкостроение. Вот только что-то не видно бурного роста машиностроительной промышленности в империи - пришлось большевикам ее создавать практически с нуля.

 Егоза2.1 пишет:
Понятно. Надеюсь, нормальные и здравомыслящие люди оценят и приравнивание сельскохозяйственного труда к труду шахтера, и 2500 ккал, затрачиваемые на праздничные гуляния, и вообще непонятно откуда взявшиеся "детские" энергозатраты. Имеющий глаза - прочтет, имеющий разум - поймет.
Жалко что у нас на форуме нет возможности читателям высказать свое мнение в пользу той или иной позиции - было бы интересно узнать сколько из них доверяет информации, выложенной той или иной стороной.

В любом случае, пока нет иных цифр, подтверждающих Ваши рассуждения, они (рассуждения) остаются пустым сотрясанием воздуха, не имеющим ни какого фактического и документального подтверждения.

 Егоза2.1 пишет:
Где именно я обделался?
Обделались, пытаясь никчемной демагогией опровергнуть выложенные конкретные данные и ссылки на конкретные исследования.
И Ваша последующая истерика про включенный гомномет (я не стал ее здесь транслировать чтобы не перегружать ответ) - лучшее тому доказательство.

(Отредактировано автором: 30 января 2013 — 13:11)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 12:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Опер Не хрена себе сказал я себе,это не мои слова,как это у вас постоянно Волкон сказал, вылазит,.....ну один ещё раз ,а тут подряд четыре.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 12:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
фабричный пролетариат к 1917 году вырод с 1,7 миллионов аж до 1,8 миллионов.


Перестаньте повторять, как заклинание, эту ложь.
Промышленный пролетариат в России уже в 1896 году достиг численности в 1.8 мл. человек.

По данным анкеты Министерства торговли и промышленности в 1913 г. общая численность промышленного пролетариата (с учетом рабочих горной промышленности, железнодорожного транспорта, предприятий военного и морского министерств), а также транспортных рабочих составила более 4,4 млн. человек, а количество лиц наемного труда во всех отраслях народного хозяйства – 17,8 млн. человек.

(Отредактировано автором: 30 января 2013 — 12:57)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 12:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Рюрик пишет:
Это Вы явно передергиваете. Напоминаю, что блок Антанта, в который входила Россия, одержал победу в ПМВ, так что если бы русская армия просто просидела бы в окопах в течение всего 1918 года, то Россия вошла бы в число стран-победительниц.
Так что большевики украли у России победу. Это - факт.
Это всё равно что если бы студент вытащил на экзаменах другой билет и там были вопросы на которые у него имелись ответы. А так по жизни студенту не повезло,попался билетик не тот.
 Рюрик пишет:
что большевики украли у России победу. Это - факт.
Фактом является то, что" студент Романов" на "большевистский вопросик" тоже не смог ответить.
Вопросик этот и был в том билете на экзаменах + ещё штук шесть.
(Добавление)
И не большевики ,а революционеры всех мастей стояли за тем вопросом.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Вы не поняли.
Во-первых, тех, кто имел деревянную соху, нанимали батраками вместе с их сохами.
Вам уже объяснили что в хозяйствах, использующих более прогрессивные орудия труда, не требовалось такое количество батраков, какое высвободилось в результате массовой пауперизации крестьян. Но Вы видать не из понятливых.

 Рюрик пишет:
Во-первых, Егоза уже разобрал методику подсчета необходимого уровня трудозатрат, которая применялась в той статье.
Во-первых он обделался, потому что выложенные конкретные данные, причем взятые из трех разных независимых источников, можно опровергнуть только такими же конкретными данными, а не наматыванием демагогических соплей на кулак.

 Рюрик пишет:
Во-вторых, что касается полноценного питания, то в те годы практически ни в одной европейской стране питание не было сбаллансированным по современным меркам.
Во-вторых, если бы Вы не поленились сунуть нос в выложенную ссылку, а не читать демагогию Егозы, то убедились бы что там для сравнения выложено потребление крестьян как в России так и в западных странах. И сделано это специально для таких как Вы.

 Рюрик пишет:
Что касается голода, описанного, например, в "Поездка "на голод". Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.)", то его причина, очевидно, заключалась в низком уровне культуры крестьян вообще, и земледельческой, в частности, и в отсутствии системы социального страхования, которая тогда только начала формироваться.
А -а-а, ну это мне знакомо. Нашим доморощенным либерастам-интеллигентам всегда достается негодный народ - не культурный, не воспитанный, не образованный.

 Рюрик пишет:
Т.е. эти данные говорят о том, что общее число владельцев земли в период с 1906 по 1914 гг возросло на 1.5 мл.
И никакой пауперизации.
Только эти данные, приведенные в таблице 4, абсолютно не говорят о том сколько из них было крестьян, сколько купцов, сколько мещан, сколько офицеров, сколько дворян и т.д. и т.п.

А вот о количестве непосредственно крестьянских хозяйств и о динамике их "роста" можно узнать из данных, выложенных в таблице № 3. И данные эти гласят что общее количество чисто крестьянских хозяйств, оставшихся после проведения реформы, не выросло, а уменьшилось почти на то же число, какое они составляли до реформы (490 тысяч было до реформы, в результате оной количество крестьян-покупателей составило 186 тысяч владений, но продали землю в результате оной - 422 тысячи). Считайте сами.

Так что пауперизация была и была абсолютно дикой - о чем и предупреждали Столыпина все ученые-аграрии еще до начала его реформаторской деятельности.

 Рюрик пишет:
Эти цифры полностью подтверждаются данными из БЭС.

1903 - 2, 3 мл.

Еще раз для тех, у кого проблемы с пониманием прочитанного. 2,3 миллиона это общее количество рабочих, занятых в тяжелой промышленности. При этом число чисто фабричного пролетариата, т.е. тех кто пребрался в город на ПМЖ а не приходил в него на заработки из деревни и в деревню же и возвращался на период страды, составляло 1,8 миллиона человек. Так что никакого фактического роста пролетариата не было и в помине, так же как и не было постоянного бурного роста промышленности.

 Рюрик пишет:
Это Вы явно передергиваете. Напоминаю, что блок Антанта, в который входила Россия, одержал победу в ПМВ, так что если бы русская армия просто просидела бы в окопах в течение всего 1918 года, то Россия вошла бы в число стран-победительниц.
Это Вы выдаете желаемое за действительное.

Русская армия не могла ни обороняться, ни атаковать. Причем едиственный, кто заявил о неизбежности победы России, был Черчилль, все остальные историки совсем не разделяют его точку зрения. Кстати, сделал он это в 1918 году в разгар Гражданской войны - когда шла активная пропагандистская война против большевиков, поэтому в ход шла любая даже самая откровенная ложь

При этом, если бы русская армия тупо сидела в окопах целый год, то немцы свободно перебрасывали бы резервы с Восточного театра на Западный и так же спокойно бы оборонялись от Антанты, устроив ей парочку позиционных сражений "за избушку лесника". После чего (когда Антанта выдохлась) перебросили бы подкрепления на восток и снова насовали бы по соплям бездарным царским генералам (как они успешно делали всю войну) и принудили бы Николашку подписать позорный мир. И он подписал бы, никуда не делся.

 Рюрик пишет:
Так что большевики украли у России победу. Это - факт.
Это не факт, это - вымысел. Причем уже неоднократно опровергнутый.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 13:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
что большевики украли у России победу. Это - факт.
Фактом является то, что" студент Романов" на "большевистский вопросик" тоже не смог ответить.


Да не отвечал Николай Романов ни на какие вопросы большевиков, если следовать Вашей аллегории.

Ну сколько можно повторять тот факт, что монархию свергли не большевики, а кадеты. Понимаете, кадеты во главе с Гучковым и Милюковым. Большевики во время февральской революции во главе с Лениным сидели в Швейцарии, жрали водку, и посещали бордели.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Опер Не хрена себе сказал я себе,это не мои слова,как это у вас постоянно Волкон сказал, вылазит,.....ну один ещё раз ,а тут подряд четыре.
сори, сейчас поправлю
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 13:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
Ну сколько можно повторять тот факт, что монархию свергли не большевики, а кадеты. Понимаете, кадеты во главе с Гучковым и Милюковым. Большевики во время февральской революции во главе с Лениным сидели в Швейцарии, жрали водку, и посещали бордели.

Рюрик, давайте смотреть шире. Ведь трудно назвать февральскую революцию переворотом во главе с Гучковым? Согласны? А если это так, то учавствовали в ней весьма широкие слои, все недовольные включая тех кто сочвствовал большевикам. То есть революцию готовили все, и большевики. Но верхушка большевиков в феврале была не у дел, это верно
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 13:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Большевики во время февральской революции во главе с Лениным сидели в Швейцарии, жрали водку, и посещали бордели.
Большевики во главе с Лениным в отличии от современных воров-либерастов,за границей жили на свои кровно заработанные. Поэтому у них денег не было водку жрать да по лебедям шататься. Они даже за поездку в пломбированном вагоне вынуждены были заплатить из своего кармана.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: столыпин, россия, история
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история