Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Столыпин - премьер перевернувший Россию , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 12:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Коммунисты может так и рассуждали, но Столыпин, как убежденный националист, берег русскую кровь.
Ну да, так берег что что заслужил прозвище "Вешатель", а выражение "столыпинский галстук" до сих пор является обозначением виселицы.

Русский националист не пошел против своего народа и не стал бы опускать его подавляющее большинство в беспросветную нищету, насаждая прусские традиции.

 Рюрик пишет:
А что касается заработка, то об этом уже много раз говорилось. Все крестьяне, продавшие землю, становились сельскими пролетариями (батраками). Поэтому возможность заработка у них никто не отнимал.
Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием прочитанного: обнищавшие и обезземеленные крестьяне становились пауперами.

Ни в какой сельский пролетариат большая их часть не превращалась по одной простой причине - такое количество батраков просто не требовалось, потому что укрупнив свои земельные угодья кулаки и помещики получали возможность закупать передовую сельхозтехнику и внедрять прогрессивные технолггии, не требующие большого количества рабочих рук.

Развитие промышленности (в год по чайной ложке с десятилетиями стагнации) так же не давало возможности массового переселения крестьян в города - потому как там тоже не требовалось такого количества рабочих рук.

Я ведь Вам уже приводил соответствующие цифры: 300 тысяч в год переселялось в города при миллионном ежегодном приросте рабочих рук в сельском хозяйстве. Куда еще 700 тысяч ежегодно девалось?

 Рюрик пишет:
Что касается переселения в города, то этот процесс до 1913 года только начал набирать обороты.
А реформа шла уже шесть лет как. И десятки миллионов крестьян уже остались без земли. Вы думаете у них было время пока раскачется косное имперское правительство? Кушать-то каждый день хоца.

 Рюрик пишет:
Я уже писал, что основная масса безземельного крестьянства долгое время вела полукрестьянский образ жизни, т.е. летом обрабатывала свои огороды, а зимой работало в артелях.
О каких огородах речь ведется если у них под хлеб земли было размером с огородж до реформы, а потом вообще не стало - продали.

 Рюрик пишет:
Тот факт, что 20% переселенцев вернулось, говорит лишь о том, что столыпинское переселение в Сибирь, в отличие от большевистского было добровольным. И людей никто не принуждал оставаться там, где им не нравилось.
А большевики насильно заселяли Сибирь?

И при чем тут вообще большевики если речь идет о Столыпине и его аграрной реформе?

Если Вы намекаете что при колхозах крестьяне не имели возможности свободно передвигаться по стране, то пожалуйте на соответствующую ветку о колхозах - я Вас с удовольствием еще раз помакаю головой в лужу, поскольку уже объяснял что это откровенная ложь.

Помнится Радист с Егозой быстренько оттуда сдриснули, когда их носом натыкали в очевидные факты. Вы тоже этого хотите?

 Рюрик пишет:
Данных о каких-то серьезных сокращения рабочих мест в то время нет, поскольку техника тех лет была еще достаточно примитивна и обеспечивала механизацию лишь отдельных операций, не снижая общей потребности в рабочей силе.
Даных выше головы - только в 1906 году в среднем по стране насчитывалось до 100 тысяч безработных квалифицированных рабочих при общем количестве в полтора миллиона. Заметьте - квалифицированных, а не крестьян-отходников.

А падение промышленного производства в следствие международного экономического кризиса продолжалось до 1910 года, пока не начался его новый рост, продолжавшийся до 1913 года.



 Рюрик пишет:
Поэтому "обострение классовых противоречий" в деревне в этот период происходило только в воспаленном воображении революционеров.
Ага, по Вашему получается что и революция произошла только в их воображении. Радость
 
email

 Top
> Похожие темы: Столыпин - премьер перевернувший Россию

Истребитель И-16
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 12:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
...70% русской промышленности (в отдельных отраслях все 100% ) и финансов принадлежали иностранцам. А "кто девушку кормит, тот ее и танцует" (с).


Большая доля иностранных инвестиций в русской промышленности действительно имела место, но иначе и быть не могло, поскольку национальный русский бизнес просто не располагал необходимым объемом капиталов для создания предприятий со 100%-м русским участием.

Но, опять же, русское правительство и лично Николай II при первой возможности учреждали полностью русские компании, которые скупали активы компаний с иностранными капиталами. Так было, например, в области железных дорог и в нефтяной промышленности, где была учреждена компания "Руснефть", постепенно выкупавшая у бакинские скважены у компании Ротшильдов.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Поэтому "обострение классовых противоречий" в деревне в этот период происходило только в воспаленном воображении революционеров.
Ага, по Вашему получается что и революция произошла только в их воображении.


Ага, а Вы, надо полагать, до сих пор наивно считаете, что революции происходят от классовых "противоречий"? Подмигивание
(Добавление)
 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Я уже писал, что основная масса безземельного крестьянства долгое время вела полукрестьянский образ жизни, т.е. летом обрабатывала свои огороды, а зимой работало в артелях.
О каких огородах речь ведется если у них под хлеб земли было размером с огородж до реформы, а потом вообще не стало - продали.


Вы бы хоть для начала поинтересовалисть, чему равнялась 1 десятина земли.
Так вот размер 1 владельческой десятины был равен 1,45 га. При этом, когда крестьяне продавали свою землю, то они практически всегда оставляли себе огороды размером 2-15 соток. Понимаете разницу между десятиной и соткой?

(Отредактировано автором: 29 января 2013 — 12:57)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Все (доступные мне) сведения уже были неоднократно приведены (статистика РИ и мнения западных экономистов).
Так эти цифры полностью подтверждают выводы о том, что империя никогда бы не догнала передовые экономики мира. А мнения двух западных экспертов были опровергнуты мнением как минимум десятка российских исследователей и таким же количеством западных.

 Егоза2.1 пишет:
А цифры, приведенные в указанном Вами источнике "о питании крестьян" действительно лживые.
Выложите другие, показывающие что русский крестьянин жрал в три горла черную икру, намазанную на бутерброд с колбасой. А революцию сделал потому что в сельпо шелковые портянки закончились.

Пока таковых что-то не наблюдается. Да и других, доказывающих что крестьянин хотя бы сносно питался, тоже не наблюдается. А вот цифры и факты показывающие что они регулярно дохли от голода уже выкладывались много раз. И никакого внятного опровержения до сих пор так и не поступило.

 Егоза2.1 пишет:
Это не чушь, это статистика.
Это хуже чем чушь, это сознательная фальсификация, а не статистика.

 Егоза2.1 пишет:
Опровержения не было. Вы просто настаивали на использовании подушевых показателей.
Не надо ля-ля. Я на этом не настаивал, а тут же привел еще несколько показателей, подтверждающих ранее выложенные мною цифры.

 Егоза2.1 пишет:
Я уже спрашивал Вас, Вы правда не понимаете разницу между собственным темпом роста и абсолютной долей в общемировом показателе?
При чем тут абсолютная доля в общемировом показателе, если речь идет именно о темпах роста собственной промышленности и о его сравнении с аналогичным темпом роста промышленности других государств? Что Вы валите все в одну кучу?

 Егоза2.1 пишет:
Достоверность этих цифр весьма сомнительна, поскольку я встречал (и приводил здесь) существенно меньшие показатели.
Это все слова, цифры где? Если приводили то не вижу проблем в том, чтобы их повторить.

 Егоза2.1 пишет:
Но все это относится к акционерным компаниям.
С чего это вдруг такие выводы последовали?
 Егоза2.1 пишет:
Поэтому я и спрашивал Вас, какие организационно-правовые формы собственности Вы знаете. Ответа не было.
Ну да.

И не ответил я только потому, что Вы не профессор, а я не студент. Хотите меня опровергнуть - не устраивайте экзамен, а просто выкладывайте контраргументы и будем их сравнивать.

А то больно лихо устроился - вопросики задаете, под умного канаете, а сказать что-то против по существу не можете. Видал я таких.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 13:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Если Вы намекаете что при колхозах крестьяне не имели возможности свободно передвигаться по стране, то пожалуйте на соответствующую ветку о колхозах - я Вас с удовольствием еще раз помакаю головой в лужу, поскольку уже объяснял что это откровенная ложь.

Помнится Радист с Егозой быстренько оттуда сдриснули, когда их носом натыкали в очевидные факты. Вы тоже этого хотите?
Обсуждение в той теме прекратилось из-за того, что Вы - в своей неподражаемой ментовской манере, см. выше - от аргументации перешли к забрасыванию оппонентов калом, что оппонентов, естественно, отпугнуло. О возможности свободного передвижения крестьян см. Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 17.03.1933
"О порядке отходничества из колхозов" (п. 2).
Все дело в том, что нормальные люди и коммунисты совершенно по-разному воспринимают свободу вообще и свободу передвижения в частности. Для нормальных людей свобода передвижения - это собрал вещи, распродал имущество и поехал, куда глаза глядят. Для коммунистов же свобода передвижения выглядит так:
- Надоело жить под старым барином (председателем колхоза), нашел себе барина нового (директора завода или начальника строительства).
- Взял у барина нового бумажку (договор), зарегистрировал у барина старого, переехал к барину новому.
Чем не свобода?
Если при крепостном праве помещики сами продавали крестьян (вместе с землей) когда им заблагорассудится, то в СССР имела место "конкуренция" помещиков/заводчиков, которые порой форменным образом воевали между собой за "мужичка", а тот мог сам выбрать себе хозяина.

(Отредактировано автором: 29 января 2013 — 13:03)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Так было, например, в области железных дорог и в нефтяной промышленности, где была учреждена компания "Руснефть", постепенно выкупавшая у бакинские скважены у компании Ротшильдов.
"В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. — 60–70 %, к сентябрю 1917 г. — 90–95 %."
А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского императора. Записки начальника канцелярии Министерства императорского двора. М.: 1993. Цит. по: Борьба, 1995, № 12, с. 2.

"...эту зависимость описал Георг Хальгартен в своей фундаментальной работе "Империализм до 1914 года" (М., 1961), кстати, переведенной на русский язык. Он пишет: "Французский финансовый империализм, который до войны в основном контролировал южнорусскую тяжелую промышленность, в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых русских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии" (с.629)."

 Рюрик пишет:
Ага, а Вы, надо полагать, до сих пор наивно считаете, что революции происходят от классовых "противоречий"?
А Вы не иначе как считаете что революция может произойти в стране, где неуклонно растет промышленность и уровень жизни населения.

 Рюрик пишет:
Вы бы хоть для начала поинтересовалисть, чему равнялась 1 десятина земли.
Так вот размер 1 владельческой десятины был равен 1,45 га. При этом когда крестьяне продавали свою землю, то они практически всегда оставляли себе огороды размером 2-15 соток. Понимаете разницу между десятиной и соткой?
И доказать можете свое утверждение насчет огородов? Или это чисто Ваше субъективное мнение?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 13:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Ни в какой сельский пролетариат большая их часть не превращалась по одной простой причине - такое количество батраков просто не требовалось, потому что укрупнив свои земельные угодья кулаки и помещики получали возможность закупать передовую сельхозтехнику и внедрять прогрессивные технолггии, не требующие большого количества рабочих рук.


К сожалению, это не так. В 1913 году техника использовалась только в 10-15% хозяйств, поэтому большая часть земли продолжала обрабатываться по старым технологиям, т.е. конным плугом. В 1913 году в России было всего 165 тракторов, которые никак не могли повлиять на занятость сельского населения.


 Опер пишет:
Я ведь Вам уже приводил соответствующие цифры: 300 тысяч в год переселялось в города при миллионном ежегодном приросте рабочих рук в сельском хозяйстве. Куда еще 700 тысяч ежегодно девалось?


А с чего Вы взяли, что весь прирост сельского населения должен был обязательно уходить в города? Становилось больше крестьян, нехватка земли обострялась. Это - факт. Но, критическая масса сельского населения была достигнута только в 1905-06 году, что и породило потребность в реформе.

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Что касается переселения в города, то этот процесс до 1913 года только начал набирать обороты.
А реформа шла уже шесть лет как. И десятки миллионов крестьян уже остались без земли.


Я уже несколько раз написал, а Вы все не хотите понимать, что крестьянство массово занималось артельными промыслами, тем на жизнь и зарабатывали, кто-то уходил батрачить в южные губерни, где был дефицит рабочей силы.



 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Тот факт, что 20% переселенцев вернулось, говорит лишь о том, что столыпинское переселение в Сибирь, в отличие от большевистского было добровольным. И людей никто не принуждал оставаться там, где им не нравилось.
А большевики насильно заселяли Сибирь?

И при чем тут вообще большевики если речь идет о Столыпине и его аграрной реформе? Если Вы намекаете что при колхозах крестьяне не имели возможности свободно передвигаться по стране.


Я намекаю на спецпереселенцев из числа кулаков и иных "классово чуждых элементов". Неужели Вы будете утверждать, что представители этой категории переселенцев могли по своему желанию вернуться в родные деревни? Не понял


 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Данных о каких-то серьезных сокращения рабочих мест в то время нет, поскольку техника тех лет была еще достаточно примитивна и обеспечивала механизацию лишь отдельных операций, не снижая общей потребности в рабочей силе.
Даных выше головы - только в 1906 году в среднем по стране насчитывалось до 100 тысяч безработных квалифицированных рабочих при общем количестве в полтора миллиона. Заметьте - квалифицированных, а не крестьян-отходников.


Не смешно. Вы опять пытаетесь ужаснуть всех абсолютными цифрами, в то время как я уже писал, что в объективном анализе нужно использовать цифры относительные.

По данным БСЭ численность рабочих, занятых только в тяжелой промышленности в 1903 году составляла около 2.5 мл. человек, что при росте численности в 6-7% в год, даст в 1906 году округленно уже 3 мл. человек. И это не считая занятых в легкой промышленности и различного рода полукустарных мастерских, численность которых составляла около 20 мл. человек.

Так вот 100 тыс. безработных составляют всего 3-4% от общей численности пролетариата. Это очень хороший показатель, указывающий на то, что никакой массовой безработицы в указанный период не было. Более того, столь низкий уровень безработных указывает на то, что в этот период, не смотря на революцию, продолжался устойчивый рост русской экономики.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 13:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Вы не иначе как считаете что революция может произойти в стране, где неуклонно растет промышленность и уровень жизни населения.

Вот-вот. Как все чудно было, но тут массоны подсуетились.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 13:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Все (доступные мне) сведения уже были неоднократно приведены (статистика РИ и мнения западных экономистов).
Так эти цифры полностью подтверждают выводы о том, что империя никогда бы не догнала передовые экономики мира.
Полностью опровергают.

 Опер пишет:
А мнения двух западных экспертов были опровергнуты мнением как минимум десятка российских исследователей и таким же количеством западных.
Мнению двух западных экспертов, основанному на статистических данных, было противопоставлено мнение "российских исследователей", подобных тому, чье творчество я сегодня уже разбирал. Противопоставление не значит опровержение. При опровержении какого-либо утверждения доказывается либо ложность посылок (в нашем случае это статистические данные), либо ложность метода (способ их анализа). Утверждения же из серии "Это все фигня, что они говорят" опровержением ни в коем случае не является.
Что же касается "других" западных экспертов (говорящих "в Вашу пользу"Подмигивание, то modus operandi у них точно такой же, что и Ваших "российских исследователей".

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А цифры, приведенные в указанном Вами источнике "о питании крестьян" действительно лживые.
Выложите другие, показывающие что русский крестьянин жрал в три горла черную икру, намазанную на бутерброд с колбасой.
Вот, отличная иллюстрация сказанному выше. Я еще раз привожу свои данные:
...Из этих данных следует, что в 1896-1915 гг. энергетическая ценность рациона крестьян составляла 2952 ккал в день, а в переводе на взрослого мужчину - 4133 ккал, т.е. достаточно для тяжелой 12-часовой физической работы в течение всего года.
При этом:
1) Крестьяне вовсе не работали по 12 часов в день круглый год.
2) Цифру 4133 не оспаривает даже тот фальсификатор, которого Вы выдаете за "специалиста по питанию крестьян".
Будучи не в состоянии опровергнуть это, Вы начинаете "нести пургу" о черной икре и колбасе, которая - естественно - не соответствует действительности. Ну так никто подобной чуши и не пытался доказать. Ваши рассуждения по данному вопросу выглядят примерно так: если крестьяне были сыты - значит, они жировали. Однако, доказательств того, что они жировали нет. А раз они не жировали, значит они не были сыты. А "не быть сытым", значит "быть голодным". Что и требовалось доказать!
Вроде бы все верно, все сходится... И весь "фокус" тут в том, что быть сытым - это быть сытым, а жировать - это жировать. И как раз на игнорировании этого все Ваши "доказательства" и держаться.

 Опер пишет:
А вот цифры и факты показывающие что они регулярно дохли от голода уже выкладывались много раз. И никакого внятного опровержения до сих пор так и не поступило.
Голословные утверждения не нуждаются в опровержении. В смысле - не заслуживают его. Выдумки - они выдумки и есть.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Это не чушь, это статистика.
Это хуже чем чушь, это сознательная фальсификация, а не статистика.
Приведите собственные показатели вместо 3,4 - 5 - 5,5.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Опровержения не было. Вы просто настаивали на использовании подушевых показателей.
Не надо ля-ля. Я на этом не настаивал, а тут же привел еще несколько показателей, подтверждающих ранее выложенные мною цифры.
А именно?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я уже спрашивал Вас, Вы правда не понимаете разницу между собственным темпом роста и абсолютной долей в общемировом показателе?
При чем тут абсолютная доля в общемировом показателе, если речь идет именно о темпах роста собственной промышленности и о его сравнении с аналогичным темпом роста промышленности других государств?
Речь идет именно о величине абсолютной доли. Та табличка так и называется "Доли в мировом промышленном производстве". Или Вы опять сами с собой спорите? "Обжирались черной икрой - А вот нифига не обжирались!"...

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Достоверность этих цифр весьма сомнительна, поскольку я встречал (и приводил здесь) существенно меньшие показатели.
Это все слова, цифры где? Если приводили то не вижу проблем в том, чтобы их повторить.

http://derzava.com/statji/vasiljeva-inostrannyj_kapital.html

(Отредактировано автором: 29 января 2013 — 13:36)

 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 13:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Рюрик пишет:
В 1913 году техника использовалась только в 10-15% хозяйств


Сколько пахотной земли занимали эти хозяйства?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Обсуждение в той теме прекратилось из-за того, что Вы - в своей неподражаемой ментовской манере, см. выше - от аргументации перешли к забрасыванию оппонентов калом, что оппонентов, естественно, отпугнуло.
Не надо ля-ля. Свалили Вы потому что поняли что обделались, а не потому что я дескать начал Вас оскорблять.

 Егоза2.1 пишет:
О возможности свободного передвижения крестьян см. Постановление ЦИК СССР , СНК СССР от 17.03.1933
"О порядке отходничества из колхозов" (п. 2).
Еслы вырывать отдельные пункты из законодательства (цитаты из постов)то можно доказать все что угодно, что Вы к примеру каннибал и серийный убийца.

А вот если рассматривать проблему в комплексе, привлекая колхозное законодательство и весь комплекс постановлений и законов СССР по паспортизации населения, то не сложно убедиться что прикрепление колхозников к земле или конкретному колхозу не более чем очередной лживый либерастический миф.

Что же касается конкретно этого пункта этого конкретного постановления то просто прочитаем его и вдумаемся что же там написано:

"2. Установить, что предусмотренными законами льготами для колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники - отходники, которые ушли в отход на основе специального, зарегистрированного в правлении колхоза, договора с хозорганами."

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3874.htm

Что же тут написано?

1. Государство приветствует этот способ заработка колхозников (что само собой опровергает миф о закрепощении крестьян в колхозах) и дает им определенные льготы.

2. Ни кто не запрещает колхозникам уходить в города, но государство предупреждает что те колхозники, которые будут уходить без договора с соответствующим предприятием, в никуда (лишь бы уйти), будут лишаться соответствующих льгот. Но (повторюсь) это ни коим образом не запрещает ухода крестьян из колхоза.

А теперь причина, по которой было принято это постановление. Причина в следующем: среди колхозников находилось достаточно ухарей, которые сваливали из колхоза в город на заработки в самую страдную пору. А потом, после сбора урожая и окончания основного периода интенсивных сельхозработ, они возвращались и требовали своей доли от общей колхозной прибыли на равне с теми кто всю страду пахал и сеял не разгибая спины. Вот таких хитро.задых и лишали возможности выезжать за счет других.

 Егоза2.1 пишет:
Все дело в том, что нормальные люди и коммунисты совершенно по-разному воспринимают свободу вообще и свободу передвижения в частности. Для нормальных людей свобода передвижения - это собрал вещи, распродал имущество и поехал, куда глаза глядят. Для коммунистов же свобода передвижения выглядит так:
- Надоело жить под старым барином (председателем колхоза), нашел себе барина нового (директора завода или начальника строительства).
- Взял у барина нового бумажку (договор), зарегистрировал у барина старого, переехал к барину новому.
Чем не свобода?
ЭТо все словоблудие, которое не имеет под собой ни единого реального доказательства и основывается исключительно на Вашем убеждении.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 13:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Еслы вырывать отдельные пункты из законодательства (цитаты из постов)то можно доказать все что угодно, что Вы к примеру каннибал и серийный убийца.
Попробуйте. Особенно интересно слышать о подобном способе "доказывания" от типа "правоохранителя".

 Опер пишет:
А теперь причина, по которой было принято это постановление. Причина в следующем: среди колхозников находилось достаточно ухарей, которые сваливали из колхоза в город на заработки в самую страдную пору. А потом, после сбора урожая и окончания основного периода интенсивных сельхозработ, они возвращались и требовали своей доли от общей колхозной прибыли на равне с теми кто всю страду пахал и сеял не разгибая спины. Вот таких хитро.задых и лишали возможности выезжать за счет других.
Эти "хитрозадые" (по Вашему мнению люди) просто НЕ ХОТЕЛИ РАБОТАТЬ НА действительно хитрозадых коммунистов. Но коммунисты почему-то не сказали таким крестьянам: "Вы не оправдали нашего высокого доверия и опозорили гордое имя колхозника! Забирайте свою землю, скот и инвентарь и занимайтесь единоличным хозяйствованием." Интересно почему?

 Опер пишет:
ЭТо все словоблудие, которое не имеет под собой ни единого реального доказательства и основывается исключительно на Вашем убеждении.
Вам название и дату постановления еще раз указать?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 13:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Так было, например, в области железных дорог и в нефтяной промышленности, где была учреждена компания "Руснефть", постепенно выкупавшая у бакинские скважены у компании Ротшильдов.
"В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. — 60–70 %, к сентябрю 1917 г. — 90–95 %."
А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского императора. Записки начальника канцелярии Министерства императорского двора. М.: 1993. Цит. по: Борьба, 1995, № 12, с. 2.


Это говорит лишь о большой инвестиционной привлекательности российского рынка в начале XX-ого века. Улыбка
При этом ВПК и стратегические отрасли контролировались полностью или по большей части русским капиталом.

 Опер пишет:
даже размещение новых русских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии"


Какое-либо давление возможно только на этапе, предшевствующем размещению облигаций, но когда они размещены, то никакого контроля быть не может, поскольку держателями русских облигаций выступал средний и мелкий французский бизнес или частные лица, а банки были только контрагентами по размещению этих облигаций.

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Ага, а Вы, надо полагать, до сих пор наивно считаете, что революции происходят от классовых "противоречий"?
А Вы не иначе как считаете что революция может произойти в стране, где неуклонно растет промышленность и уровень жизни населения.


Уже неоднократно писалось, что заговорщики из числа высших чинов государства воспользовались сложной экономической ситуацией, которая сложилась в 1916 году вследствие участия России в ПМВ.
Поэтому ни "классовые противоречия", ни собственно "революциоэнеры" не имеют к фервральскому перевороту никакого отношения.

 Опер пишет:
И доказать можете свое утверждение насчет огородов?


Когда найду более точные цифры, напишу.

Кстати, вот какую интересную цифру я нашел в Справочнике "Россия 1913 года". Таблица 4. "Крестьянское землевладение в 47 губерниях Европейской России в 1905—1914 гг." (без Прибалтики)

В графе "Убыль владельцев с 1906 по 1914 год" стоит цифра 186410 владельцев. Это значит, что безземельными крестьянами в этот период стали всего 186 тыс. крестьянских хозяйств, т.е. не более 500 тыс. человек, т.е. менее 1% всех русских крестьян.

Поэтому ни о какой массовой "пауперизации", как следствия реформ Столыпина, речи идти не может.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история