Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Столыпин - премьер перевернувший Россию , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
1933 год. Речь Вышинского на процессе «о вредительстве на советских электростанциях»:

Продолжаем цитату из речи на процессе:

«Но надо подчеркнуть, товарищи судьи, что в этом процессе, который имеет величайшее значение, наряду с признанием самих обвиняемых мы имеем целую сумму объективных доказательств, против которых не могут устоять никакие враждебные нам силы.

Мы никогда не имели такого богатого обличительного, обвиняющего, доказательного, объективного материала, каким является эта папка экспертизы, опирающейся на имевшие место факты аварий, на обследование этих фактов аварий, на тщательный анализ причин этих аварий и на выводы совершенно категорического порядка, говорящие о том, что эти аварии были, что они были организованы умышленно»

Что я и говорил: сознательная либерастическая подтасовка: выдергивание части цитаты с целью искажения ее первоначального смысла.
А вот выдержка из труда Вышинского «Теория судебных доказательств в советском праве» (выдержка из текста, приведённая в Википедии):

«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Например, о крестьянах, не видевших мяса из-за нищеты:
- домашняя скотина размножается бесплатно;
- крестьянам практически не нужно было закупать корма: летом - выгон, зимой - свои же сено и солома;
- крестьяне занимались охотой, рыболовством и собирательством, которые никак не могут быть учтены статистикой.
Бесплатно она размножается только в колхозах. Для бесплатного размножения нужно как минимум иметь корову и быка в одном хозяйстве.

Да и о каком размножении вообще речь идет если у 30% не то что коровы, лошади в хозяйстве не было? Не говоря уж о двух головах КРС на одно хозяйство.

Тем более что из статистических данных известно о том что поголовье КРС неуклонно снижалось в среднем на миллион голов ежегодно.

Насчет кормов: о каких выгонах под скотину речь идет если крестьянам не хватало земли чтобы хлебушек сеять? Они поэтому и не могли перейти от трехполья к травополью что у них не хватало скотины чтобы удобрять поля а химию купить денег не было.

Насчет охоты: можно долго гундосить про крестьян - охотников и собирателей, если только не помнить что лесные угодья в собственность общины не передавались, а принадлежали помещикам. Отсюда и были массовые самовольные порубки леса, которые происходили в период 1902-904 годов.

 Егоза2.1 пишет:
И еще немного статистики:
И в каком месте тут статистика? Одни голые слова и никаких цифр и основанных на них выводов.

Такая статистика может убедить только умственно отсталого. Особенно когда в ответ выкладываются цифры, факты и выводы, основанные на этих данных.

 Егоза2.1 пишет:
Или превратится в "царство Божие"...
Свежо придание да верится с трудом. Статистика говорит совсем об обратном.

 Егоза2.1 пишет:
Теперь придумайте еще что-нибудь "этакое" в отношении слов М. Вернайля и Э. Тэри.
А зачем? Я уже столько цифр выложил, опровергающих пропагандисткий миф о "процветающей империи с неуклонно растущей экономикой", что никакие слова Вернайля и Тэри с ними не сравняться.
 
email

 Top
> Похожие темы: Столыпин - премьер перевернувший Россию

Истребитель И-16
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 12:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
реформа на деле ни чуть не улучшила положение основной массы населения, а наоборот, еще больше обострила имеющиеся социальные противоречия и спровоцировала две подряд революции.


Такие заявления следуют из непонимания динамики социально-экономических процессов. Следствием любой реформы является временное снижение уровня жизни, и только через какой-то период времени реформы начинают давать положительный эффект.

Так было и с реформой 1861 года, когда первоначальным следствием реформы стали как снижение уровня жизни крестьян, так и уровня доходов помещиков, и только через 30 лет (через поколение) реформа стала давать положительные плоды. Аналогичным образом и положительные следствия Столыпинской реформы должны были проявиться только в 30-х годах.

(Отредактировано автором: 28 января 2013 — 12:36)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Такие заявления следуют из непонимания динамики социально-экономических процессов. Следствием любой реформы является временное снижение уровня жизни, и только через какой-то период времени реформы начинают давать положительный эффект.

Так было и с реформой 1861 года, когда первоначальным следствием реформы стали как снижение уровня жизни крестьян, так и уровня доходов помещиков, и только через 30 лет (через поколение) реформа стала давать положительные плоды. Аналогичным образом и положительные следствия Столыпинской реформы должны были проявиться только в 30-х годах.
Ну да. Десять лет неуклонного снижения уровня жизни и количества потребляемых продуктов основной части населения страны - оказывается временное явление. Радость

Положительные следствия реформы это какие? Разорение и обнищание большей части населения? Так этот результат проявил себя гораздо раньше - в феврале а потом в октябре 1917 года.

А других положительных результатов реформа не дала, поэтому и начали ее сворачивать как только реформатора замочили.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 12:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
1933 год. Речь Вышинского на процессе «о вредительстве на советских электростанциях»:

Продолжаем цитату из речи на процессе:

«Но надо подчеркнуть, товарищи судьи, что в этом процессе, который имеет величайшее значение, наряду с признанием самих обвиняемых мы имеем целую сумму объективных доказательств, против которых не могут устоять никакие враждебные нам силы.


Так эта фраза никак не опровергает предыдущего заявления:

"даже исходя из объяснений подсудимых, надлежит признать обвинение полностью доказанным", в котором Вышинский заявляет о достаточности признания для вынесения обвинительного приговора. Вот что главное, а все остальное - это словесная мишура.

Ведь если следствие реально располагало "массой объективных данных", то зачем тогда ему вообще понадобились признания обвиняемых? Не понял
(Добавление)
 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Такие заявления следуют из непонимания динамики социально-экономических процессов. Следствием любой реформы является временное снижение уровня жизни, и только через какой-то период времени реформы начинают давать положительный эффект.

Так было и с реформой 1861 года, когда первоначальным следствием реформы стали как снижение уровня жизни крестьян, так и уровня доходов помещиков, и только через 30 лет (через поколение) реформа стала давать положительные плоды. Аналогичным образом и положительные следствия Столыпинской реформы должны были проявиться только в 30-х годах.
Ну да. Десять лет неуклонного снижения уровня жизни и количества потребляемых продуктов основной части населения страны - оказывается временное явление.


Не передергивайте! Нахмурился Негативные следствия касались только макроэкономических показателей. Уровень потребления в это время никак не снизился, поскольку 9% снижение поголовья скота компенсировалось увеличением импорта мяса.

 Опер пишет:
Положительные следствия реформы это какие?


Улучшение макроэкономических показателей сельского хозяйства, которые по расчетам Столыпина должно было наступить уже в 1925 году.

 Опер пишет:
начали ее сворачивать как только реформатора замочили.


Столыпин был ликвидирован революционерами по одной простой причине - его деятельность постепенно снижала социальную напряженность и сокращала базу революции.

(Отредактировано автором: 28 января 2013 — 13:05)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 12:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Теперь придумайте еще что-нибудь "этакое" в отношении слов М. Вернайля и Э. Тэри.
А зачем?
Затем, что как-то объяснять их надо - а нечем...

 Опер пишет:
Я уже столько цифр выложил...

 Опер пишет:
Такая статистика может убедить только умственно отсталого.
Лучше про Ваши цифры и не скажешь...

(Отредактировано автором: 28 января 2013 — 12:53)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 13:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Так эта фраза никак не опровергает предыдущего заявления:

"даже исходя из объяснений подсудимых, надлежит признать обвинение полностью доказанным", в котором Вышинский заявляет о достаточности признания для вынесения обвинительного приговора. Вот что главное, а все остальное - это словесная мишура.
Ну да, особенно если не обращать внимания на начало выложенной Вами цитаты, в которой написано:
"Мы имеем перед собой такой факт, как собственное признание ряда людей. Это могло бы освободить в иных случаях вообще от исследования каких бы то ни было других доказательств. "

Фраза "могло бы освободить" еще не означает что освободило.

При том что известно, что часть подсудимых по тому же Шахтинскому делу была оправдана именно по причине недостаточности улик, т.е. доказательств.

 Рюрик пишет:
Ведь если следствие реально располагало "массой объективных данных", то зачем тогда ему вообще понадобились признания обвиняемых?
А разве дополнительное доказательство вины подонка может помешать суду вынести справедливый приговор?

 Рюрик пишет:
Не передергивайте! Нахмурился Негативные следствия касались только макроэкономических показателей. Уровень потребления в это время никак не снизился, поскольку 9% снижение поголовья скота компенсировалось увеличением импорта мяса.
И не думал. Цифры, доказывающие неуклонное снижение уровня жизни и ухудшение рациона основной части населения - крестьян, я уже привел, причем из разных источников.

А в ответ получаю только глубокомысленные измышлизмы не подтвержденные ничем кроме уверений что так оно и было.

 Рюрик пишет:
Улучшение макроэкономических показателей сельского хозяйства, которые по расчетам Столыпина должно было наступить уже в 1925 году.
Его расчеты оказались такими же надуманными как и сама реформа, основная идея которой полностью противоречила представлениям крестьян о справедливости в земельном вопросе.

 Рюрик пишет:
Столыпин был ликвидирован революционерами по одной простой причине - его деятельность постепенно снижала социальную напряженность и сокращала базу революции.
Только круглый неуч не знает что Столыпина убрала царская охранка, агентом которой был террорист Багров.

 Егоза2.1 пишет:
Затем, что как-то объяснять их надо - а нечем...
Бред пусть объясняют сумасшедшие. Мне достаточно того что умозаключения этих господ полностью противоречат доступной статистике.

 Егоза2.1 пишет:
Лучше про Ваши цифры и не скажешь...
Ну это Вы от отчаяния - опровергнуть цифры, выложенные мной, нечем, а очень хочется. Радость

Вот и брызгаете тут ядовитой либеро-нацистской слюной.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 13:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Лучше про Ваши цифры и не скажешь...
Ну это Вы от отчаяния - опровергнуть цифры, выложенные мной, нечем, а очень хочется. Радость Вот и брызгаете тут ядовитой либеро-нацистской слюной.

Заключительная часть Главы I (Русская аграрная реформа 1906 г.) книги Эдмона Тери "Экономическое преобразование России".
Таким образом, несмотря на рост населения между 1902 и 1912 гг. (32 млн чел.) и на то, что русские крестьяне - составляющие 85 % населения - стали гораздо лучше жить и питаться в последние пятьлет в сравнении с 1898-1902 гг., экспорт российских продуктов питания между двумя периодами вырос в среднем на 1 120 млн фр., или на 39,7 %, в то время как импорт тех же продуктов из-за границы вырос только на 207 млн фр., или на 66,3 %.

Для периода 1898-1902 гг. продовольственный баланс России, то есть ежегодная разность между экспортом и импортом собственно продуктов питания, выражался в чистом профиците в 883 млн фр. Что касается периода 1908-1912 гг., средний ежегодный продовольственный баланс вырос до 1 796 млн фр.

Огромное преобладание экспорта продовольствия над импортом позволило России компенсировать дефицит в отношении сырья, полуфабрикатов или готовых изделий и одновременно добиться серьезного кредитного сальдо, более чем достаточного для того, чтобы выполнить все внешние финансовые обязательства. Последняя таблица не оставляет на этот счет никаких сомнений.

http://istmat.info/node/61

Вот и разливаете Вы тут свой лживый коммунистический гной.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 13:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Так эта фраза никак не опровергает предыдущего заявления:

"даже исходя из объяснений подсудимых, надлежит признать обвинение полностью доказанным", в котором Вышинский заявляет о достаточности признания для вынесения обвинительного приговора. Вот что главное, а все остальное - это словесная мишура.
Ну да, особенно если не обращать внимания на начало выложенной Вами цитаты, в которой написано:
"Мы имеем перед собой такой факт, как собственное признание ряда людей. Это могло бы освободить в иных случаях вообще от исследования каких бы то ни было других доказательств. "

Фраза "могло бы освободить" еще не означает что освободило.


Вопрос в том, что в объективном судопроизводстве признания обвиняемых вообще не должны приниматься во внимание.

 Опер пишет:
При том что известно, что часть подсудимых по тому же Шахтинскому делу была оправдана именно по причине недостаточности улик, т.е. доказательств.


Факт состоит в том, что в ходе проверки материалов дела комиссией по реабилитации при Прокуратуре РФ было выявлена фальсификация доказательных материалов и отсутствие вины у осужденных.

Т.е. все обвинения по шахтинскому делу фактически были вынесены исключительно на основании "признательных" показаний обвиняемых.
Т.е. современные расследования показали, что в советской судебной практике 30-х признания обвиняемых фактически являлись основой доказательной базы обвинения.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Столыпин был ликвидирован революционерами по одной простой причине - его деятельность постепенно снижала социальную напряженность и сокращала базу революции.
Только круглый неуч не знает что Столыпина убрала царская охранка, агентом которой был террорист Багров.


Только неуч не знает, что в заговоре принимали участие и чины, служащие в охранном отделении.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Улучшение макроэкономических показателей сельского хозяйства, которые по расчетам Столыпина должно было наступить уже в 1925 году.
Его расчеты оказались такими же надуманными как и сама реформа, основная идея которой полностью противоречила представлениям крестьян о справедливости в земельном вопросе.


Мечты большей части русского крестьянства о земном рае объективно не могли вообще реализоваться. Поэтому правительство Столыпина делало то, что было объективно возможно в ту эпоху и не обещало ничего невозможного.

А вот большевики, пообещав крестьянам реализацию их утопических мечтаний, причинили крестьянству гораздо больше страданий, фактически уничтожив русское крестьянство как социальный слой.

Т.е. русский народ пострадал, в первую очередь, как писал министр внутренних дел Дурново, "из-за приверженности идеям утопического социализма".

 Цитата:
Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма. Несмотря на оппозиционность русского общества, столь же бессознательную, как и социализм широких слоев населения, политическая революция в России невозможна, и всякое революционное движение неизбежно выродится в социалистическое. За нашей оппозицией нет никого. У нее нет поддержки в народе, не видящем никакой разницы между правительственным чиновником и интеллигентом.

Русский простолюдин, крестьянин и рабочий одинаково, не ищет политических прав, ненужных и непонятных ему. Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужой землей, рабочий – о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта. И дальше этого их вожделения не идут. И стоит только широко кинуть эти лозунги в население… – Россия, несомненно, будет ввергнута в анархию… Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентские партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению.


Вот большевики и кинули эти утопические лозунги населению России... Недовольство, огорчение

(Отредактировано автором: 28 января 2013 — 14:12)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 28 января 2013 — 14:32
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
Да не вопрос. Не верите Мельянцеву, выкладывайте свои цифры. А то щеки надувать да сказки рассказывать про "процветающую империю" горазды. А вот подтвердить свое словоблудие реальными ссылками - слабо.

Увы. Вы грешите тем же.
Сравниваете ВВП России относительно к ВВП США или Англии, которые переживали в тот момент эконмический бум, вызванный в первую очередь скачком в науке и технике.
Затем вновь пытаетесь сравнивать ВВП России в 1913 и ВВП СССР в 1941 в абсолютных величинах, забывая об инфляции.
На самом деле никто не пишет о процветании России в тот период. Кризис был - экономический, социальный, политический. Когда даже Италия имела экономический рост в 20% мы имели жалкие 3-5% прироста.


Теперь о крестьянских волнениях. Назвать их революционными никак нельзя. Все сводилось к банальным призывам разделить местную землю, которой у помещиков действительно был избыток. Как следствие - погромы усадеб помещиков, самозахват земель, часто сопровождавшийся жесткостью и кровью. В ответ, естественно, последовала жестокость властей в подавлении таких волнений.
В отличие от выступлений в городах, как таковых политических требований, типа отмены самодержавия, крестьяне толком не выдвигали.

Ваш тезис - после реформы Столыпина крестьянских волнений стало больше - не подтверждается.
Бунты были до реформы, после реформы пошли на убыль, что в прочем не говорит об ее успешности, просто накал в обществе в целом несколько поутих.
Нет также четкой тенденции - массового обеднения крестьян после проведения реформы. Скажем так -их благостостояние после реформы в целом не изменилось.

К 1912-13 году выступления в селе почти прекратились.
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 14:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Таким образом, несмотря на рост населения между 1902 и 1912 гг. (32 млн чел.) и на то, что русские крестьяне - составляющие 85 % населения - стали гораздо лучше жить и питаться в последние пять лет в сравнении с 1898-1902 гг., экспорт российских продуктов питания между двумя периодами вырос в среднем на 1 120 млн фр., или на 39,7 %, в то время как импорт тех же продуктов из-за границы вырос только на 207 млн фр., или на 66,3 %.
Ха-ха-ха. Насчет лучше питаться - врет как сивый мерин. Цифры, выложенные выше показывают наоборот ухудшение в питании основной части населения, но ни как не улучшение.

Наиболее подробно проблемы народного питания в империи рассмотрены здесь

http://1sci.ru/a/195

Про рост экспорта уже писалось выше: империя неуклонно теряла свои позиции на зерновом рынке: по экспорту ржи - первой место занимала Германия. По экспорту пшеницы - Америка, которая при этом еще и экспортировала пшеничную муку. При этом очень активно наступала на пятки России Аргентина (Россия - 22% рынка, Аргентина - 21,3%), и сельское хозяйство Аргентины постоянно росло, в отличии от имперского.

Россия лидировала только по сумме экспорта пяти основных злаков, при этом лидерство удерживалось за счет того что русские купчишки отчаянно демпинговали на внешнем рынке, выжимая последние соки из крестьян.

"Аграрный экономист-эмигрант П. И. Лященко в 1927 году писал в своей работе посвященной хлебному экспорту России конца 19-начала 20 века: «Русский хлеб не брали наиболее хорошие и дорогие покупатели. Американскому чистому и высокосортному зерну однообразно высоких стандартов, американской строгой организованности торговли, выдержке в снабжении и ценах русские экспортеры противопоставляли зерно засоренное (часто с прямым злоупотреблением), разносортное, не соответствующее торговым образцам, выбрасываемое на внешний рынок без всякой системы и выдержки в моменты наименее благоприятной конъюнктуры, часто в виде товара, непроданного и лишь в пути ищущего покупателя». [26]

Поэтому и приходилось российским купцам играть на близости рынка, ценовых полшлинах и т.д. В Германии, например, российское зерно продавалось дешевле мировых цен: пшеница на 7-8 коп., рожь на 6-7 коп., овес на 3-4 коп. за пуд. - там же.

http://www.ecolife.ru/infos/eto_interesno/7774/

А кроме зерна Россия фактически больше ничего не экспортировала.

 Егоза2.1 пишет:
громное преобладание экспорта продовольствия над импортом позволило России компенсировать дефицит в отношении сырья, полуфабрикатов или готовых изделий и одновременно добиться серьезного кредитного сальдо,
При этом даже по заключению официальной царской статистики, выложенной чуть выше, торговое сальдо России в период 1905-1913 годов неуклонно снижалось и достигло в 1913 году самого низкого показателя. Радость

Кстати, а где цифры? Где статистика? Опять только общие ничего не значащие фразы Радость
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 14:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
купчишки отчаянно демпинговали на внешнем рынке, выжимая последние соки из крестьян.


Как Вы это себе представляете??? Не понял
Крепостное право было отменено в 1861 году, поэтому "выжимать соки из крестьян" в начале XX-ого века никто не мог. Если бы закупочные цены были существенно занижены, то крестьяне просто не стали бы продавать хлеб, как это они делали в 1926-28 гг.

(Отредактировано автором: 28 января 2013 — 14:50)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Вопрос в том, что в объективном судопроизводстве признания обвиняемых вообще не должны приниматься во внимание.
В таком случае обратитесь в Конституционный Суд Россиянии и заявите что упрощенная процедура судопроизводства, принятая в современном уголовном процессе и основанная на голом признании злодея своей вины (по соглашению сторон) не имеет под собой юридической силы.

А пока найдите в себе силы признать что с Вышинским и "царицей доказательств" Вы в очередной раз сели в глубокую лужу.

 Рюрик пишет:
Факт состоит в том, что в ходе проверки материалов дела комиссией по реабилитации при Прокуратуре РФ было выявлена фальсификация доказательных материалов и отсутствие вины у осужденных.
Ну да, заказные пересмотры дел практиковались еще при Никитке Хруще.

Вы можете сколько угодно истерить, но факт остается фактом - Вышинский никогда не считал признание обвиняемого достаточным для его осуждения.

Соответственно все Ваши утверждения о государственной политике террора против собственного народа, такой же бред, как и заверения что в СССР все колхозники были крепостными.

 Рюрик пишет:
Т.е. все обвинения по шахтинскому делу фактически были вынесены исключительно на основании "признательных" показаний обвиняемых.
Вам уже доказали что это - ложь. Причем доказали приведенной вами же цитатой и ее продолжением, в котором абсолютно точно говориться о наличии большого количества заключений экспертов, на основании которых и формулировалось обвинительное заключение.

 Рюрик пишет:
Т.е. современные расследования показали, что в советской судебной практике 30-х признания обвиняемых фактически являлись основой доказательной базы обвинения.
И это ложь. Исходя из выложенных выше требований к судопроизводству, выдвигавшихся Генеральным прокурором СССР, приговоры выносились только по изучению целого комплекса доказательств, включавших в себя и показания свидетелей и заключения экспертиз и наличие вещественных доказательств.

 Рюрик пишет:
Только неуч не знает, что в заговоре принимали участие и чины, служащие в охранном отделении.
Не надо выдавать желаемое за действительное: именно охранка организовала это покушение и довела его до логического конца, обеспечив террористов всем необходимым для его успешного завершения.

 Рюрик пишет:
Мечты большей части русского крестьянства о земном рае объективно не могли вообще реализоваться.
Не прошло и пяти лет с момента окончания тупой столыпинской реформы, как они реализовались в полной мере и с точным соблюдением всех крестьянских взглядов на справедливый передел земли: все земли были национализированы и переданы крестьянам в безвозмездное вечное пользование (без права продажи).

 Рюрик пишет:
А вот большевики, пообещав крестьянам реализацию их утопических мечтаний, причинили крестьянству гораздо больше страданий, фактически уничтожив русское крестьянство как социальный слой.
Ложь. именно большевики вывели русское сельское хозяйство на новый технологический уровень, обеспечив крестьян всеми необходимыми орудиями труда и технологиями.

Колхозы полностью доказали свое превосходство над любыми частными фермерскими хозяйствами, потому что при гораздо более высокой производительности труда выпускали гораздо более дешевую продукцию в гораздо больших объемах. И сейчас продолжают успешно давить любого фермера, только сменив вывеску с колхоза на АОЗТ.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Как Вы это себе представляете???
Элементарно. Поскольку скупщики зерна были монополистами внутри империи, они устанавливали внутренние цены гораздо ниже мировых. Крестьянам просто было деваться некуда, поскольку они обязаны были оплачивать налоги и ссуды (под которые заложили землю в банки). Вот они и вынуждены были заключать эти грабительские сделки.

 Центурион пишет:
Увы. Вы грешите тем же.
А Вы вообще ничем не грешите: ни одной цифры или ссылки я на данной ветке от Вас не увидел.

Еще раз: если кто-то считает выложенные мною цифры - неправильными, пусть выложит свои, те, которые он считает правильными и подтвердит их соответствующими ссылками на источник.

Пока ни кто не удосужился этого сделать.

 Центурион пишет:
Сравниваете ВВП России относительно к ВВП США или Англии, которые переживали в тот момент эконмический бум, вызванный в первую очередь скачком в науке и технике.
Само собой. Ведь оппоненты пытаются меня уверить что это именно Россия переживала экономический бум, а САСШ и Англия наоборот переживали рецессию.

 Центурион пишет:
На самом деле никто не пишет о процветании России в тот период.
Почитайте внимательно посты моих оппонентов - они (особенно этим грешит Егоза2.1) именно пишут о процветающей империи и о том что она к середине 20-го века безо всяких революций заняла бы первое (ну или как минимум - второе) место среди экономик мира.

 Центурион пишет:
Теперь о крестьянских волнениях. Назвать их революционными никак нельзя. Все сводилось к банальным призывам разделить местную землю, которой у помещиков действительно был избыток. Как следствие - погромы усадеб помещиков, самозахват земель, часто сопровождавшийся жесткостью и кровью. В ответ, естественно, последовала жестокость властей в подавлении таких волнений.
Это было только до 1905-1906 годов, до того момента пока столыпинские каратели не начали расстреливать взбунтовавшиеся села из артиллерийских орудий.

Вот в тот период крестьянские волнения действительно заключались в мирном захвате земель, разборке хлеба из амбаров, самопорубках леса.

Более того, отмечены случаи когда крестьяне заранее предупреждали помещиков о дне, когда они придут "разбирать" поместье, при этом предметов, относившихся крестьянами к личной собственности они не трогали, забирали только зерно.

 Центурион пишет:
Нет также четкой тенденции - массового обеднения крестьян после проведения реформы. Скажем так -их благостостояние после реформы в целом не изменилось.
Да вы что? Т.е. несколько миллионов разорившихся крестьян, лишившихся земли, говорит о том что их благосостояние не изменилось?
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Если бы закупочные цены были существенно занижены, то крестьяне просто не стали бы продавать хлеб, как это они делали в 1926-28 гг.
Им деваться некуда было - надо было налоги платить. Иначе в село приходили каратели и пороли всех подряд.

А если кто пробовал бунтовать - то такие села просто стирались с лица земли огнем из артиллерийских орудий "по квадратам".


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история