Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Столыпин - премьер перевернувший Россию , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 25 января 2013 — 15:56
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Столыпин - премьер перевернувший Россию ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Столыпин - премьер перевернувший Россию

Истребитель И-16
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 25 января 2013 — 15:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Предлагаете сравнить ситуацию в СССР в 1980 году с ситуацией в РИ в 1913 году?
Почему обязательно с 1980-м? Сравните с 1940-м. В любом случае счет будет не в пользу "процветающей империи", а в пользу "нищего СССР".


Опять пытаетесь передернуть. Подмигивание
Я же написал, что объективнее сравнивать разные страны в одни годы.

1) РИ и ГИ в 1913.
2) СССР и Рейх в 1940
2) СССР и ФРГ в 1980

Вот это будет объективно.

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Отнюдь. Если заложить эти потери, то окажется, что продолжительность жизни в РСФСР в период с 1917 по 1926 составляла около 29 лет, если исходить из того, что прирост населения за этот период был нулевым (89,5 мл - 1913 год, 93 мл - 1926), а уровень рождаемость соответствовал довоенному
Сравнивать продолджительность жизни в воюющей и восстанавливающейся после двух войн стране с аналогичной продолжительностью жизни в стране, живущей без войны, мирной жизнью.

При том что первая отличается от второй всего на год.


По крайней мере, это более объективные данные, поскольку по советским "данным" продолжительность жизни в 1926 году в СССР составляла 44 года. Подмигивание

Улыбка

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
А откуда Вы взяли, что на подавление революции 1905 года правительством брался некий кредит?
Об этом не знаете только Вы. А всем. кто хоть немного интересовался историей это давно известно.



И все же. Откуда Вы взяли эту информацию?

(Отредактировано автором: 25 января 2013 — 15:58)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2013 — 16:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
А остальное население РИ, по-Вашему, мясо просто не видело?
Я вот тут разделил 31 килограмм на 365 дней и получил аж 86 граммов мяса в сутки.

А теперь подумайте сколько мяса сжирали разного рода мироеды-кулаки (помещики, купцы, дворяне, фабриканты и прочие, прочие, прочие), а сколько оставалось на долю крестьяне, если в среднем все (все население) ели по 86 грамм в сутки.

При том что ни кто не писал обо всем населении. Даже в приведенном отрывке видно что это было около 40% рабочих и крестьян (причем русских, поскольку инородцев в армию не призывали).

 Рюрик пишет:
Абсолютные цифры сами по себе ничего не говорят. Оценить любой показатель можно только в сравнении. Поэтому снижение на 9% - не критично. Это факт, а все остальное - Ваши домыслы.
Если домыслы - опровергайте. Пока у Вас этого не получилось.

 Рюрик пишет:
Я уже устал повторять, что есть факты, а есть - объяснения. Дайте полную цитату из приведенного Вами источника и ссылку на него.
Я уже давал ссылку на источник - смотрите самостоятельно выше по ветке.

 Рюрик пишет:
Это уже обсуждалось. Повторяться не буду.

Невнятное бурчание Егозы о том что все 150 миллионов крестьян были распропагандированы и писали свои наказы под диктовку революционеров - не являются обсуждением.

Пока ни единого доказательства своих слов он не привел (кроме неизвестно кем написанного рапорта - я таких рапортов могу за час написать сто штук и все разными почерками).

Вы отрицаете что существовали массовые крестьянские наказы, в которых отрицалась частная собственность на землю? Тогда докажите что они - липовые.

 Рюрик пишет:
Откуда эти цифры?
Вики, статья "Российская империя", сведения из которой ваш собрат по идеологии Егоза2.1 приводил в качестве доказательства невиданного роста экономики России накануне ПМВ. Улыбка

 Рюрик пишет:
Нет никаких данных, укаказывающих, что "пауперизация" была массовой. Т.е. никто пока не привел данных, показывающих, сколько (какая доля) крестьян стали безземельными в ходе этой реформы.

2) Нет данных, указывающих на массовый приток сельского населения в города.

3) Нет данных, указывающих на массовую безработицу в РИ в 1911-13 гг.

Вам этими данными уже 7 страниц обсуждения завалили. И не замечаете Вы их просто из чистого упрямства (моя супруга в таком случае говорит: "усерусь - не покорюсь"Подмигивание. Кстати и оговорочка у Вас по Фрейду - "уКАКАзывающих" Радость

А упрямство знаете чье достоинство?

(Добавление)

 Рюрик пишет:
Я же написал, что объективнее сравнивать разные страны в одни годы.

1) РИ и ГИ в 1913.
2) СССР и Рейх в 1940
2) СССР и ФРГ в 1980

Вот это будет объективно.
С какого перепугу я должен сравнивать с Германией? Мы обсуждаем Россию-СССР в разные периоды его развития. Вот и давайте сравнивать СССР и Российскую империю, а не приплетать государства, которые развивались совсем по другим историческим традициям.

 Рюрик пишет:
По крайней мере, это более объективные данные, поскольку по советским "данным" продолжительность жизни в 1926 году в СССР составляла 44 года.
Это Ваше субъективное мнение, которое ничем не подтверждено, кроме голословных утверждений.

К примеру я ничуть не удивлюсь если узнаю что на самом деле советские данные куда более объективны чем какие-либо другие. И это вполне объяснимо - в СССР статистика прежде всего была нужна для планирования экономики и данные составлялись в первую очередь для руководства страны, которому была необходима объективная картина, а не розовые сопли.

 Рюрик пишет:
И все же. Откуда Вы взяли эту информацию?
О нем писали все российские газеты и называли его "иудиным займом". О нем писал Горький.

Вот к примеру ссылка на БСЭ (первое что в сети нашел - можете покопаться и убедитесь что это исторический факт, который видимо для вас был "терра инкогнита"Подмигивание:

"Предательскую роль сыграла либеральная буржуазия. Большую помощь царизму оказали иностранные капиталисты, боявшиеся потери своих капиталовложений в России и распространения революции на Западную Европу. Иностранный заём 1906 в 843 млн. руб. спас царское правительство от финансового банкротства и укрепил его положение."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/126636/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

(Отредактировано автором: 25 января 2013 — 16:25)

 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 25 января 2013 — 17:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
А остальное население РИ, по-Вашему, мясо просто не видело?
Я вот тут разделил 31 килограмм на 365 дней и получил аж 86 граммов мяса в сутки.


И что от этого поменялось? Что Вы хотите этим сказать? Неужели, по-Вашему, эта цифра доказывает, что 40% призывников до армии вообще не ели мяса? Не понял

Я бы еще понял, если бы Вы написали, что 40% призывников только в армии стали получать мясо в достаточных количествах, поскольку во время ПМВ русскому солдату ежедневно полагался 1 фунт (409 г) мяса, т.е. рядовой солдат российской армии получал мяса в 4.7 раза больше подушевого потребления в России 1913 года.


 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Нет никаких данных, укаказывающих, что "пауперизация" была массовой.
Вам этими данными уже 7 страниц обсуждения завалили.


Это не данные, а комментарии к ним. Если Вы не видите разницы между фактами и их объяснениями, то это - Ваши проблемы.


 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Я же написал, что объективнее сравнивать разные страны в одни годы.

1) РИ и ГИ в 1913.
2) СССР и Рейх в 1940
2) СССР и ФРГ в 1980

Вот это будет объективно.
С какого перепугу я должен сравнивать с Германией?


Объясняю для непонятливых.

Система здравоохранения развивалась во всех странах мира, и ни в одной стране мира она не стояла на месте. Но, в разных странах темпы развития здравоохранения были различны. И именно эти темпы и определяют качество мецины в конкретной стране в конкретную эпоху.

Поэтому здравоохранение в России развивалось бы в любом случае, независимо от того, произошла бы в ней революция или нет. И если темпы развития в медицины в РИ были сопоставимы с аналогичными темпами в западных странах,(Было отставание по объему и качеству услуг, но оно постепенно преодолевалось), то темпы развития советской медицины постоянно отставали от западных, вследствие чего разрыв в качестве медицинского обслуживания населения СССР и западных стран постоянно увеличивался.

Т.е. если медицина в РИ отставала от германской на 100-150%, то советская медицина, по самым оптимистичным оценкам, отставала от германской уже на 250-300%.
Как говорится, почувствуйте разницу. Подмигивание


 Рюрик пишет:
Иностранный заём 1906 в 843 млн. руб. спас царское правительство от финансового банкротства и укрепил его положение."


А с чего Вы взяли, что этот заем пошел именно на подавление революции? Не понял

(Отредактировано автором: 25 января 2013 — 17:18)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2013 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Неужели, по-Вашему, эта цифра доказывает, что 40% призывников до армии вообще не ели мяса?

Я бы еще понял, если бы Вы написали, что 40% призывников только в армии стали получать мясо в достаточных количествах, поскольку во время ПМВ русскому солдат у ежедневно полагался 1 фунт (409 г) мяса, т.е. рядовой солдат российской армии получал мяса в 4.7 раза больше подушевого потребления в России 1913 года.
Это не я написал а князь Багратион. Так что претензии не по адресу. Хотите оспорить - приведите данные потребления мяса крестьянами в империи перед ПМВ. А если у Вас нет таких данных то можете сколько угодно выражать свое недоверие - в любом случае это останется только Вашим субъективным мнением, не подтвержденным фактами.

Вот Вам примеры рациона крестьян в империи, читайте, наслаждайтесь:

"В этом отношении характерно свидетельство Хлебниковой, работавшей в середине 20-х гг. ХХ в. сельским учителем в с. Сурава Тамбовского уезда. Она вспоминала: «Ели щи из одной капусты и суп из одной картошки. Пироги и блины пекли один - два раза в год по большим праздника …"

«Молоко, коровье масло, творог, мясо, - писал он, - словом все продукты, богатые белковыми веществами, появляются на крестьянском столе в исключительных случаях – на свадьбах, при разговении, в престольные праздники. Хроническое недоедание – обычное явление в крестьянской семье»

«пшеничная мука никогда не встречается в обиходе крестьянина, разве лишь в привозимых из города гостинцах, в виде булок и т. п. На все вопросы о культуре пшеницы не раз слышал в ответ поговорку: «Белый хлеб - для белого тела»

В начале ХХ в. по Европейской России среди крестьянского населения на одного едока в день приходилось 4500 кал., при чем 84,7 % из них были растительного происхождения, в т. ч. 62,9 % хлебных и только 15, 3 % калорий получали с пищей животного происхождения"

http://svyatorus.com/nasledie_pr...ala-xx-veka.html

А вот еще свидетельства:

"...белоэмигрант, монархист и антикоммунист Солоневич пишет о царской России буквально следующее:

"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).

21,6 пуда на душу населения, включая корм скоту, причем, это средняя цифра, куда входит и завтрак богатого купца в "Яре", и завтрак крестьянина-батрака Тульской губернии. И это к тому же перед войной!

Посмотрим какой же вывод делает из сказанного И. Солоневич: ".аким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне" (там же).

http://www.patriotica.ru/history...cons_before.html

"Русский крестьянин… не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он помирает от недостатка этих продуктов." Эмиль Джозеф Диллон

А вот по поводу русского менталитета и в чем была настоящая причина такого отношения к высочайшей детской смертности:

Важно отметить, что описанный дефицит продовольствия оказывал ощутимое влияние на социальную психологию крестьянства. В том числе, – на отношение к детям, так как при постоянном дефиците продовольствия высокая детская смертность превращалась в своего рода «защитный механизм». Л. Н. Липеровский в период голода 1912 года в Поволжье занимался организацией продовольственной и медицинской помощью населению пострадавших районов и наблюдал страшные явления: «В селе Ивановке есть одна очень симпатичная, большая и дружная крестьянская семья; все дети этой семьи чрезвычайно красивы; как-то я зашел к ними в глинушку; в люльке кричал ребенок и мать с такою силою раскачивала люльку, что та подбрасывалась до потолка; я рассказал матери, какой от такого качания может быть вред для ребенка. «Да пусть бы Господь прибрал хоть одного-то,— ничто не берет их, хоть бы с Шаболовки ветер подул», отвечала она, а Шаболовка — это очень грязное, грубое и зараженное сифилисом село, и все это мать призывает на своего ребенка! И все же это одна из хороших и добрых женщин в селе»

http://1sci.ru/a/195

Кстати, по последней ссылке очень подробное исследование народного питания в дореволюционной России. рекомендую для изучения всем, особенно любителям рассказывать сказки про "процветающую Российскую империю" и "подлюк-большевиков, разоривших богатейшую страну Европы с неуклонно растущей экономикой".

Достаточно чтобы поверить Багратиону? Или еще поднакидать?

 Рюрик пишет:
Это не данные, а комментарии к ним. Если Вы не видите разницы между фактами и их объяснениями, то это - Ваши проблемы.

Вам привели и факт (цифру) и комментарии к нему. Можете опровергнуть другими цифрами - валяйте. А от бездоказательного словоблудия, основанного исключительно на вере - избавьте.

 Рюрик пишет:

Т.е. если медицина в РИ отставала от германской на 100-150%, то советская медицина, по самым оптимистичным оценкам, отставала от германской уже на 250-300%.
Как говорится, почувствуйте разницу
Доказательства в студию. А без них - обычное словоблудие.

 Рюрик пишет:
А с чего Вы взяли, что этот заем пошел именно на подавление революции?
Ну да, он пошел на народное просвещение и здравоохранение, которое уже в 1907 году поднялось на невиданную в мире высоту Радость

"Французский ростовщический империализм имел в России громадные капиталовложения, которые уже к 1906 году превысили 9 млрд. франков. Боязнь за судьбу своих русских миллиардов, страх перед революционным пролетариатом России, чей пример уже оказал свое воздействие на подъем рабочего движения во Франции, определили кровную заинтересованность французской финансовой олигархии в подавлении русской революции...

... «Revue des Deux Mondes», влиятельный орган французской консервативной буржуазии, назойливо повторял, что «Революция в России означала бы полную анархию, в сравнении с которой деспотизм показался бы благодеянием», что «русские по природе склонны к анархии» и что их революцию вообще нельзя называть революцией, так как в ней совершенно не видно зародышей нового общественного порядка...

... Возглавляющий «Общество» Анатоль Франс, выступая в защиту революционного русского народа, неизменно разоблачал союз французских финансистов с царем как коалицию сил реакции и угнетения. Выступая 18 марта 1905 года на митинге протеста против возможного нового займа, Франс заявил: «Подписаться на него — это значит подписаться под самой жестокой и бессмысленной войной; это значит подписаться под угнетением целого народа, это значит подписаться под преступлением и безумием. Нет, нельзя допустить размещения во Франции этого займа войны и репрессий, займа бедствий и сумасшествия, займа расстрелов и побоищ, кровавого займа!».

http://www.biografia.ru/arhiv/otvorgor03.html
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 10:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Продолжу пожалуй пока про то как хрустели французскими булками русские крестьяне в империи накануне революции.

Это по поводу царской статистики умерших от голода, а то тут особо беспамятные на голубом глазу заявляют что в империи ни кто от голода не умирал и вообще голода не было, а был недород:

"«Александра III раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород“. Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр».- писал известный адвокат-кадет и противник большевиков Грузенберг. К слову, за нарушение циркуляра можно было совершенно не в шутку сесть в тюрьму. Прецеденты были....

...по подсчетам с 1888 по 1913 год среднедушевое потребление в стране сократилось по меньшей мере на 200 ккал"

http://www.ecolife.ru/infos/eto_interesno/7774/

Голод приводил к тяжёлым массовым болезням и жестоким эпидемиям. [14] Даже по дореволюционным исследованиям официального органа (отдела Министерства Внутренних Дел Российской Империи) ситуация выглядит просто ужасающей и позорной. [15] В исследовании приведен показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: в европейских странах и отдельных самоуправляемых территориях (например, Венгрия) в составе стран.

По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия.
1. Россия – 527,7 чел.
2. Венгрия – 200,6 чел.
3. Австрия – 152,4 чел.

Наименьшая суммарная смертность по основным болезням — Норвегия – 50,6 чел. Более чем в 10 раз меньше чем в России!

Смертность по болезням:

Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.

Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии – 2,8 чел.

Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел. Опять разрыв с ближайшим соседом в списке – более чем в два раза.

Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе — Норвегия – 4 чел.

Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода. Так рекомендовалось делать врачам – списывать голодный тиф (поражение кишечника при голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью – почти 4 раза. Кто-то, кажется, говорил,что большевики подделывали статистику? Ну-ну. А вот тут хоть подделывай, хоть нет – уровень нищей африканской страны.

Уже неудивительно, что далее картина практически такая же.

Коклюш: 1.Россия – 80,9 чел. 2. Шотландия – 43,3 чел. 3. Австрия – 38,4 чел.

Оспа: 1. Россия – 50,8 чел. 2. Испания – 17,4 чел. 3.Италия – 1,4 чел. Разница с весьма небогатой и отсталой аграрной Испанией – практически 3 раза. Про лидеров в ликвидации этой болезни даже лучше не вспоминать. Нищая, притесняемая англичанами Ирландия, откуда народ тысячами бежал за океан — 0,03 чел. Про Швецию даже неприлично говорить 0,01 человек на 100 тысяч, то есть один из 10 миллионов. Разница более чем в 5000 раз.

Единственно в чём разрыв не столь ужасен, всего чуть более полутора раз – дифтерия: 1. Россия – 64,0 чел. 2. Венгрия – 39,8 чел. 3-е место по смертности – Австрия – 31,4 чел. Мировой лидер богатства и индустриализации, только недавно избавившаяся от турецого ига Румыния – 5,8 чел.

«Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно…. Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей»

http://www.ecolife.ru/infos/eto_interesno/7774/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 13:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Продолжим:

«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»

Кстати, специально для Егозы2.1, который шибко не поверил в выложенную мной цифру продолжительности жизни крестьян, "хрустящих французскими булками" и поедающих "жирных ост-индских устриц", в России, которую потерял Говорухин.

"К концу 1913 года основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне. Средняя продолжительность жизни 1913 году — 32,9 года (Мельянцев В. А. Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и со­временность. — М., 1996.)

В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет, среднеевропейская – 49 лет....

...Даже быстрый экономический рост между 1880 и 1913 гг. на не сократил этого отставания. Прогресс в увеличении продолжительности жизни был очень медленным – в России в 1883 – 27,5 лет, в 1900 году — 30 лет. Это показывает эффективность общественного строя в целом – сельского хозяйства, экономики, медицины, культуры, науки, политического устройства. Но этот медленный рост связанный с увеличением грамотности населения и распространением простейших санитарных знаний привёл к росту населения и, как следствие, уменьшение земельных участков и увеличение количества «ртов». Возникала крайне опасная нестабильная ситуация из которой не было выхода без кардинального переустройства общественных отношений.

Однако даже такая невеликая продолжительнсть жизни это относится только к самым лучшим годам, в годы массовых эпидемий и голодовок продолжительность жизни была ещё меньше в 1906, 1909-1911 гг, как с говорят даже ангажированные исследователи продолжительность жизни «у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет». Что тут сказать, какой повод для гордости – средняя продолжительность жизни 29 лет в 1909-1911 годах."

http://www.ecolife.ru/infos/eto_interesno/7774/
(Добавление)
И еще нашел интересную информацию, отражающую в том числе и последствия непродуманной Столыпинской реформы.

Современная либерастня презрительно фыркает в сторону СССР по поводу импорта последним кормового зерно и делает восторженные круглые глаза, заламывая руки по поводу того что дескать РИ пол мира кормила своим зерном.

Но предлагаю взглянуть на этот момент немножко с другой стороны:

"Импорт зерна вообще весьма характерен для развитых индустриальных европейских стран – они занимаются этим с конца 19 века и нисколько не стестняются. Но почему-то даже речи нет о неэффективности и сельского хозяйства на Западе. Почему это происходит? Очень просто – добавленная стоимость индустриальной продукции существенно выше, чем добавленная стоимость сельскохозяйственной продукции. При монополии же на какую-либо промышленную продукцию позиция производителя становится вообще исключительной – если кому-то нужны, например, пулемёты, катера, самолёты или телеграф, а их ни у кого нет, кроме как у тебя – то можно накрутить просто бешеную норму прибыли, ведь если у кого подобных крайне необходимых в современном мире вещей нет – то их нет, речи о том, что это быстро сделать самому нет. А пшеницу можно произвести хоть в Англии, хоть в Китае, хоть в Египте, от этого ее питательные свойства мало изменятся. Не купит западный капитались пшеницу в Египте, нет проблем – купит в Аргентине.

Поэтому при выборе, что выгоднее производить и экспортировать – современную промышленную продукцию или зерно, намного выгоднее производить и экспортировать промышленную продукцию, если, конечно, умеешь её производить. Если не умеешь и нужна иностранная валюта, то только и остаётся экспортировать зерно и сырьё. Чем и занималась царская Россия и занимается постсоветская ЭрЭф, разрушившая свою современную промышленность. Просто-напросто квалифицированные рабочие руки дают в современной промышленности намного большую норму прибыли. А если нужно зерно для того, чтобы кормить птицу или скот – его можно и докупить, вывезя, например, дорогостоящие машины. Зерно умеют производить очень многие, а вот современную технику – далеко не все и конкуренция несравненно меньше."

http://www.ecolife.ru/infos/eto_interesno/7774/

И там же о росте сельхозпроизводства в России и ее будущем на зерновом рынке мира:

С начала 90-х годов 19 века быстро развивающиеся и использующие новые технологии сельского хозяйства Соединённые Штаты Америки уверенно вытеснили Россию с места главного экспортёра пшеницы в мире. Очень быстро разрыв стал таким, что Россия наверстать потерянное уже в принципе не могла – 41,5% рынка прочно держали американцы, доля России опустилась до 30,5.%

Всё это при том, что население США в те годы составляло менее 60% от российского – 99 против 171 млн в России (без Финляндии)....

...Активно стала развивать современные аграрные технологии и Аргентина, быстро выдавливая с зернового рынка Россию. Россия, «которая кормила всю Европу» экспортировала зерновых и хлеба в целом практически столько же, сколько Аргентина, хотя население Аргентины было в 21,4 раза меньше, чем население Российской Империи!

США вывозила большое количество качественной пшеничной муки, а Россия, как обычно – зерно. Увы, ситуация была такой же, как и с вывозом необработанного сырья.

Вскоре Германия вытеснила Россию с казавшегося незыблемым первого места экспортёра традиционно главной хлебной культуры России – ржи. Но в целом, по общей сумме вывезенных «классических пяти зерновых» Россия продолжала держать первое место в мире (22,1%). Хотя ни о каком безоговорочном господстве речи уже не было и было ясно, что годы России в качестве крупнейшего мирового экспортёра зерновых уже сочтены и скоро уйдут безвозвратно. Так доля рынка Аргентины уже составляла 21,3%."


Вот так-то, господа мечтатели-финтазеры.
(Добавление)
И еще такой моментик.

Нашел интересное высказывание, которое хотел довести до всех антисталинистов-столыпинцев.

Сказал в 1905 году их кумир П.А. Столыпин:

«Правительство в целях самозащиты вправе „приостанавливать все нормы права“.

Так что если Вы оправдываете его действия по подавлению крестьянских выступлений, то не имеете морального права пенять Сталину за процессы 30-х годов над "врагами народа".
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 08:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
А остальное население РИ, по-Вашему, мясо просто не видело?
Я вот тут разделил 31 килограмм на 365 дней и получил аж 86 граммов мяса в сутки.
И что от этого поменялось? Что Вы хотите этим сказать?
Непонятно, что он хочет сказать, но говорит он - фактически - о том, что понятия не имеет о православных постах, которые занимают около 200 дней в церковном календаре.
(Добавление)
 Опер пишет:
Кстати, специально для Егозы2.1, который шибко не поверил в выложенную мной цифру продолжительности жизни крестьян, "хрустящих французскими булками" и поедающих "жирных ост-индских устриц", в России, которую потерял Говорухин.
При чем тут Говорухин? Я понятия не имею, что именно он потерял, но, полемизируя со мной, раз за разом повторять про "французские булки" и "устрицы" - это форменное "Сам соврал, сам свою ложь разоблачил".

 Опер пишет:
К концу 1913 года основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне. Средняя продолжительность жизни 1913 году — 32,9 года (Мельянцев В. А. Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и со­временность. — М., 1996.)
Мельянцев пользуется некими "авторскими расчетами", статистики у него нет.
http://istina.imec.msu.ru/public...ons/book/673985/

А вот свидетельства людей, которые были: а) очевидцами развития Российской Империи в начале ХХ века и б) специалистами в области экономики:
Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сделанное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ". Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, обследовавший в 1912 - 1913 годах ряд губерний центральной России на предмет изучения хода аграрной реформы, завершал свой анализ так: "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего около 40 лет одним из крупнейших имений России в Харьковской губернии, о том, что "еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страной".
http://publicist.n1.by/conspects...russia-1913.html

Кстати, по этой ссылки находится еще один отличный сборник статистических данных по экономике Империи, из которых, в свете данной дискуссии, особенно интересна Таблица 3 "Социальная структура России в 1897 и 1913 гг.", судя по которой советский ученый не нашел никаких признаков "пауперизации"; Таблица 15 "Средние цены на основные продукты и на рабочие руки в Петербурге в 1913 г.", из которой видно, что дневной заработок самого низкооплачиваемого рабочего составлял 1 руб. 24 коп., а килограмм мяса первого сорта стоил меньше 60 копеек. Но более важным - в свете тезиса о голодающем русском крестьянине - является цена на хлеб высшего качества (ситный) - чуть более 10 копеек за килограмм. Это, повторюсь, цена уже готового хлеба, продаваемого в городе, т.е. цена зерна плюс все возможные издержки. Можно представить, во сколько обходился хлеб самому крестьянину - его производителю, и мог ли он испытывать в нем какой-либо недостаток.
И еще Таблица 1 "Крестьянское движение в России в 1907-1914 гг." (в самом конце), из которой хорошо видна вся "массовость" крестьянских выступлений.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 09:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
"К концу 1913 года основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне. Средняя продолжительность жизни 1913 году — 32,9 года (Мельянцев В. А. Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и со­временность. — М., 1996.)

В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет, среднеевропейская – 49 лет....

...Даже быстрый экономический рост между 1880 и 1913 гг. на не сократил этого отставания. Прогресс в увеличении продолжительности жизни был очень медленным – в России в 1883 – 27,5 лет, в 1900 году — 30 лет.


1) С этими цифрами никто не спорит. Да, уровень жизни в РИ был ниже, чем в западных странах. Это факт. Но, в СССР он тоже был существенно ниже, чем в Западных странах, и отставание, как я писал ранее, еще более увеличилось.

2) Каким образом эти цифры увязаны с реформой Столыпина, которая как раз и была призвана способствовать увеличению товарности сельского хозяйства РИ?

 Опер пишет:
описанный дефицит продовольствия оказывал ощутимое влияние на социальную психологию крестьянства. В том числе, – на отношение к детям, так как при постоянном дефиците продовольствия высокая детская смертность превращалась в своего рода «защитный механизм».


В РИ не было контрацепции, и аборты были запрещены, а вот в СССР проблему "лишних детей" матери решали путем абортов, по уровню которых наша страна занимала одно из первых мест в мире.
(Добавление)
 Опер пишет:

Сказал в 1905 году их кумир П.А. Столыпин:

«Правительство в целях самозащиты вправе „приостанавливать все нормы права“.

Так что если Вы оправдываете его действия по подавлению крестьянских выступлений, то не имеете морального права пенять Сталину за процессы 30-х годов над "врагами народа".


Факт состоит в том, что если этот принцип где-то и применялся, о чем, кстати, ничего не известно, то после подавления революции функционирование всех правовых институтов восстановилось в полном объеме. В то время как в сталинском СССР правовой механизм нормально не работал никогда, и этот правовой беспредел, сформулированный Вышинским, который считал признание обвиняемого "царицей доказательств", являлся государственной политикой.

(Отредактировано автором: 28 января 2013 — 09:48)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Непонятно, что он хочет сказать, но говорит он - фактически - о том, что понятия не имеет о православных постах, которые занимают около 200 дней в церковном календаре.
Даже в этом случае потребление мяса увеличится всего раза в два, т.е. с 35 до 70 граммов в сутки на каждого жителя империи.

А вообще, что касается рациона крестьян, то я выложил достаточно информативное исследование данного вопроса. И там цифрами подтверждается заключение о том что крестьяне мяса почти не ели и не потому что были вегетарианцами, а просто не имели такой возможности по причине поголовной нищеты.

 Егоза2.1 пишет:
Мельянцев пользуется некими "авторскими расчетами", статистики у него нет.
http://istina.imec.msu.ru/public...ons/book/673985/
Да не вопрос. Не верите Мельянцеву, выкладывайте свои цифры. А то щеки надувать да сказки рассказывать про "процветающую империю" горазды. А вот подтвердить свое словоблудие реальными ссылками - слабо.

 Егоза2.1 пишет:
Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, обследовавший в 1912 - 1913 годах ряд губерний центральной России на предмет изучения хода аграрной реформы, завершал свой анализ так: "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего около 40 лет одним из крупнейших имений России в Харьковской губернии, о том, что "еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страной".
Ну да. Только фраза "другой страной" вовсе не означает что она станет передовым государством. Она вполне может означать что империя через означенный срок вообще перестанет существовать или окончательно превратится в сырьевой придаток к развитым западным экономикам.

И цифры, в обилии выложенные мною, полностью подтверждают этот вывод: Россия не только не догоняла ведущие мировые державы по уровню промышленного производства, она одновременно постоянно и неуклонно теряла свои позиции как главный поставщик зерна на мировой зерновой рынок.

 Егоза2.1 пишет:
Кстати, по этой ссылки находится еще один отличный сборник статистических данных по экономике Империи, из которых, в свете данной дискуссии, особенно интересна Таблица 3 "Социальная структура России в 1897 и 1913 гг.", судя по которой советский ученый не нашел никаких признаков "пауперизации"; Таблица 15 "Средние цены на основные продукты и на рабочие руки в Петербурге в 1913 г.", из которой видно, что дневной заработок самого низкооплачиваемого рабочего составлял 1 руб. 24 коп., а килограмм мяса первого сорта стоил меньше 60 копеек.
Еще раз повторю: рост промышленности не обеспечивал поглощение избыточной рабочей силы из деревень, образовывающейся в результате столыпинских аграрных экспериментов. Для восполнения нехватки рабочих рук на производствах вполне хватало естественного роста городского населения.

Так что можно сколько угодно долго писать о дневном заработке рабочего и о цене ситного (вот они - французские булки по 10 копеек за кило Радость ), к уровню жизни основной массы населения империи - крестьян это не имеет ни малейшего отношения.

 Рюрик пишет:
С этими цифрами никто не спорит. Да, уровень жизни в РИ был ниже, чем в западных странах. Это факт. Но, в СССР он тоже был существенно ниже, чем в Западных странах, и отставание, как я писал ранее, еще более увеличилось.

Не надо ля-ля. Уровень жизни среднего гражданина СССР с учетом бесплатного медицинского обслуживания, бесплатного образования, копеечной квартплаты, бесплатных квартир от государства и прочих социальных благ (пионерских лагерей, санаториев, профилакториев и прочего), которыми пользовалось подавляющее большинство населения, был в выше чем в Европе и в США.

 Рюрик пишет:
Каким образом эти цифры увязаны с реформой Столыпина, которая как раз и была призвана способствовать увеличению товарности сельского хозяйства РИ?

В 1913 году реформу уже начали сворачивать, Столыпина уже два года как завалили, а средняя продолжительность жизни в империи продолжала оставаться на уровне африканских колоний развитых стран, т.е. реформа на деле ни чуть не улучшила положение основной массы населения, а наоборот, еще больше обострила имеющиеся социальные противоречия и спровоцировала две подряд революции. Вот таким образом они и связаны.

 Рюрик пишет:
В РИ не было контрацепции, и аборты были запрещены, а вот в СССР проблему "лишних детей" матери решали путем абортов, по уровню которых наша страна занимала одно из первых мест в мире.
Что на самом деле было гораздо гуманнее, чем сначала родить ребенка а потом его сознательно вынужденно голодом заморить.

 Рюрик пишет:
Факт состоит в том, что если этот принцип где-то и применялся, о чем, кстати, ничего не известно, то после подавления революции функционирование всех правовых институтов восстановилось в полном объеме.
Это известно еще с 1905 года. Крестьян каратели расстреливали пачками, зачастую даже фамилии не спрашивая а закапывая под табличкой "бесфамильный". Именно тогда кстати и родилась поговорка:"Убьют и фамилии не спросят".

 Рюрик пишет:
В то время как в сталинском СССР правовой механизм нормально не работал никогда, и этот правовой беспредел, сформулированный Вышинским, который считал признание обвиняемого "царицей доказательств", являлся государственной политикой
А это вообще бред. Уже давным давно доказано что ничего подобного Вышинский не считал и не говорил. Наоборот говорил обратное, но с помощью нехитрых передергиваний либерастические пропагандисты извратили его слова до неузнаваемости.

При том что количество оправдательных приговоров в СССР при Сталине было в 10 раз больше чем в современной дерьмократической Россиянии: 5-7% к 0,4%.

(Отредактировано автором: 28 января 2013 — 11:13)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 11:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
В то время как в сталинском СССР правовой механизм нормально не работал никогда, и этот правовой беспредел, сформулированный Вышинским, который считал признание обвиняемого "царицей доказательств", являлся государственной политикой
Уже давным давно доказано что ничего подобного Вышинский не считал и не говорил.


1933 год. Речь Вышинского на процессе «о вредительстве на советских электростанциях»:

 Цитата:
«Мы имеем перед собой такой факт, как собственное признание ряда людей. Это могло бы освободить в иных случаях вообще от исследования каких бы то ни было других доказательств. Мы знаем, что по процессуальному праву и любого капиталистического государства, и в частности по процессуальному праву Англии, одно только сознание обвиняемого перед судом дает право суду не производить никакого судебного следствия. Такая же процессуальная норма имеется и в нашем праве, ибо не всегда при наличии сознания обвиняемого является необходимость проверки всех обстоятельств дела в целях проверки правильности этого признания. Но в буржуазном праве этот принцип — не случаен. В буржуазных странах продолжает царить старое средневековое представление о значении и качестве доказательств, среди которых личное сознание обвиняемого считалось лучшим, считалось «царицей всех доказательств». Поэтому с точки зрения тех, кто следит за каждым шагом судебного следствия и так нервно следил и следит за ходом предварительного следствия, что терял по временам хладнокровие и ударялся в истерику, мы могли бы сказать, что, даже исходя из объяснений подсудимых, надлежит признать обвинение полностью доказанным.»


Т.е. в этой речи Вышинский пытался обосновать принцип достаточности "объяснений" подсудимых для вынесения обвинения ссылкой на судебную практику Великобритании, что является ложью.
(Добавление)
 Опер пишет:
Уровень жизни среднего гражданина СССР с учетом бесплатного медицинского обслуживания, бесплатного образования, копеечной квартплаты, бесплатных квартир от государства и прочих социальных благ (пионерских лагерей, санаториев, профилакториев и прочего), которыми пользовалось подавляющее большинство населения, был в выше чем в Европе и в США.


Вот эти сказки точно только своим внукам рассказывайте. Улыбка
Единственным преимуществом системы социального обеспечения СССР была ее дешевизна. Как сказал один мой знакомый янки, приезжавший в СССР в конце 80-х, такая медицина у нас тоже бесплатная. Подмигивание

В этом смысле любой советский человек, не зависимо от уровня материального обеспечения, мог отправить своих детей в летний лагерь. Поэтому в 60-70-х гг XX-ого века эта система действительно была передовой, но в 80-х она уже устарела и перестала отвечать современным требованиям. Относительно высокий уровень обеспечения сохранялся только в образцово-показательных лагерях, таких как, например, Артек.


 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
В РИ не было контрацепции, и аборты были запрещены, а вот в СССР проблему "лишних детей" матери решали путем абортов, по уровню которых наша страна занимала одно из первых мест в мире.
Что на самом деле было гораздо гуманнее, чем сначала родить ребенка а потом его сознательно вынужденно голодом заморить.


Вопрос о том, что гуманнее: морить детей голодом или абортировать, вообще не подлежит рассмотрению. А факт состоит в том, что в СССР так и не была решена проблема обеспечения такого уровня жизни населения, который бы исключал детоубийство по экономическим соображениям.

(Отредактировано автором: 28 января 2013 — 11:53)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 11:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
А вообще, что касается рациона крестьян, то я выложил достаточно информативное исследование данного вопроса. И там цифрами подтверждается заключение о том что крестьяне мяса почти не ели и не потому что были вегетарианцами, а просто не имели такой возможности по причине поголовной нищеты.
Все эти "достаточно информативные исследования", на которые Вы ссылаетесь - одного разряда с "исследованиями" Мельянцева: авторские методики вместо статистики. Причем в данном случае эти "авторские методики" неизбежно игнорируют очевидность и здравый смысл. Например, о крестьянах, не видевших мяса из-за нищеты:
- домашняя скотина размножается бесплатно;
- крестьянам практически не нужно было закупать корма: летом - выгон, зимой - свои же сено и солома;
- крестьяне занимались охотой, рыболовством и собирательством, которые никак не могут быть учтены статистикой.
Т.е. для получения мяса крестьянам не нужно было тратить деньги, в отличии - естественно - от труда и ресурсов, но ресурсы, опять-таки, у них были собственными.

И еще немного статистики:
Мы располагаем прямыми массовыми статистическими данными о питании
крестьянства в 1896-1915 гг. (главным образом в 1905-1913 гг.), собранными в 13
губерниях Европейской России экспедиционным или анкетным методом в ходе
бюджетных обследований 7381 крестьянского хозяйства. Эти сведения позволяют оценить состав и калорийность питания сельского населения в начале XX в. (см. табл. 12). Из этих данных следует, что в 1896-1915 гг. энергетическая ценность рациона крестьян составляла 2952 ккал в день, а в переводе на взрослого мужчину - 4133 ккал, т.е. достаточно для тяжелой 12-часовой физической работы в течение всего года.

Тут нужно заметить, что крестьяне вовсе не работали по 12 часов каждый день и круглый год. Далее:

Таким образом, можно утверждать, что в России в течение второй половины
XIX в. происходило ухудшение питания, причем в большей степени сельских
жителей, чем горожан. По-видимому, с 1890-х гг. в питании крестьянства
наметился перелом, и в дальнейшем, до 1914 г., оно устойчиво улучшалось, и в
количественном отношении стало даже превосходить уровень середины XIX в.
Более конкретно описать сдвиги в питании городского населения между серединой XIX в. и 1914 г. затруднительно из-за отсутствия достаточных сведений.


Далее - о здоровье населения:
Показателем состояния здоровья населения современники считали долю
забракованных рекрутов при приеме в армию... Принимая все это во внимание, можно предположить, что увеличение доли забракованных в 1863-1874 и в 1874-1901 гг. было связано с ухудшением питания городского и сельского населения, наблюдавшимся в 1850-1890-х гг., а уменьшение процента забракованных с начала XX в. - с улучшением питания крестьянства с
1890-х гг.

http://russiabgu.narod.ru/pages/..._kon_bogatir.pdf

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
..."еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - [b]тогда Россия сделается другой страной".
Ну да. Только фраза "другой страной" вовсе не означает что она станет передовым государством. Она вполне может означать что империя через означенный срок вообще перестанет существовать или окончательно превратится в сырьевой придаток к развитым западным экономикам.
Или превратится в "царство Божие"... Все может быть.))) Теперь придумайте еще что-нибудь "этакое" в отношении слов М. Вернайля и Э. Тэри.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история