Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов , Неизвестная Турецко-русская война
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 17:01
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 Сваротвар пишет:
 LVZh пишет:
 Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.


А какое это отношение имеет к вопросу "Cтефан Баторий -- агент Турции на троне Польши"?
Если вы соблаговолите посмотреть мои сообщения в других ветках, то поймете, что моё отношение к Польше резко антагонистическое. Просто я за взвешенный подход к оценке личностей и событий в истории, а не за выдуманные обвинения, ничем не подкрепленные.
Мне по большому счету плевать на то был ли Баторий турецким агентом или нет, главное то, что в качестве короля Польши, он действовал в интересах Польши, а не Турции или кого-то еще. Ну, возможно, действовал он в своих интересах, только они, на тот момент, совпадали с интересами страны, которую он возглавил.

Интересы Христианской Европы- вот о чём идёт речь.
По большому счёту.
В битве при Хотине Речь посполита выстояла...вот только этой опасности могло и не нарисоваться вовсе...

А вот информация о ВАССАЛЬНОЙ зависимости Трансильвании, а значит и всего РОДА БАТОРИ от Турции для сторонников ВЗВЕШЕННОЙ ПОДХОДНОСТИ похоже в НОВИНУ.
За подобную постановку вопроса, Польский Посол в Республике Беларусь добился блокировки моего входа на беларусский общенациональный сайт ТУТ.БАЙ.
Значит- крыть НЕЧЕМ.
Король не просто ГОЛЫЙ. а ещё и ПРЕДАТЕЛЬ Христианской Европы...
 
email

 Top
> Похожие темы: Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 17:02
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2942
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Сваротвар пишет:
Интересы Христианской Европы- вот о чём идёт речь.


Это Вы у Франции спросите, вот уж кто был последовательным и давним союзником Турции. Из Европейцев только испанцы, пока Новый свет не открыли, да австрийцы последовательно воевали с турками. Да и то, потому что с ними граничили, остальным на "интересы Христианской Европы" было плевать с момента последнего крестового похода.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 17:10
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 LVZh пишет:
 Сваротвар пишет:
"Восточная направленность политики Стефана Батория"- ВОТ он- НАТИСК на ВОСТОК"


Этим занимались ВСЕ Великие князья Литовкие и, после объединения, короли Польши. Баторий просто выступил продолжателем их политики, надо отметить, одинм из самых успешных.

а вот это-НЕПРАВДА.
в 1380 году -пала СЕРБИЯ...
венгерский Король Сигизмунд создаёт АНТИТУРЕЦКИЙ РЫЦАРСКИЙ ОРДЕН. главная задача которого ОСТАНОВИТЬ продвижение ТУРОК.
И Великий Король ЛИТВЫ Витовт (известный в русских летописях как Великий князь Александр) громит крымских татар...верных союзников и ВАССАЛОВ турок-османов.
Почти на 200 лет турецкая агрессия в северном Причерноморье остановлена...
Или что-то не так?
При этом Витовт-ОПЕКУН своего внука-сына Дочери Софьи Витовтовны, будущего Московского Великого князя -фактически СОПРАВИТЕЛЬ Московского Государства.
(Добавление)
 LVZh пишет:
 Сваротвар пишет:
Интересы Христианской Европы- вот о чём идёт речь.


Это Вы у Франции спросите, вот уж кто был последовательным и давним союзником Турции. Из Европейцев только испанцы, пока Новый свет не открыли, да австрийцы последовательно воевали с турками. Да и то, потому что с ними граничили, остальным на "интересы Христианской Европы" было плевать с момента последнего крестового похода.

Франция не использовала турок против своих соседей.
ишь ты! Так и знал, что Полячеки скажут про францию.
Австрийцы воевали пот ому-что...
Да ПОТОМУ, что пришли ПОРАБОТИТЕЛИ...
И воевали героически и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО
Турецких денег НЕ БРАЛИ.
А ПОЛЯКИ -БРАЛИ- и ПОЗОР им за это!
А Москва?- нет- не брали.
Били Турок всегда.
Взвешенный ПОДХОД ПО ПОЛЬСКИ?
я-под столом Ха-ха Ха-ха Ха-ха
(Добавление)
За что же СТЁПКУ посадили в Германских государствах в тюрягу, под замок?
Что именн Стёпа Баторий сделал?
Мог закупать вооружение для ТУРОК?
А почему бы и нет?
У него же старшие братья в ЗАЛОЖНИКАХ у ТУРОК.
Ни одна СУВЕРЕННАЯ страна в мире не сделала бы КОРОЛЁМ-то есть ПРАВИТЕЛЕМ своего Государства ТУРЕЦКОГО ШПИЁНА( с тюремной биографией) и с роднёй в заложниках у Турок...
а ПОЛЯКИ- ПРОДАЛИ честь и Краковское Королевство за турецкое золото, обагрённое христианскоой кровью...и бросились воевать с БРАТЬЯМИ-славянами...
не ПОШЛИ походом на Крым и не выбили оттуда Турок, как это сделал Великий Король Витовт..
и До сих ПОР ГОРДЯТСЯ Стефаном Баторием и его военными "Подвигами"
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 09:05
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2942
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Сваротвар пишет:
И Великий Король ЛИТВЫ Витовт (известный в русских летописях как Великий князь Александр) громит крымских татар...верных союзников и ВАССАЛОВ турок-османов.


Особенно известна его "победа" на Ворскле.

 Сваротвар пишет:
а вот это-НЕПРАВДА.

Что литовские князья не захватили Киев, Полоцк, не пытались захватить Москву, Смоленск, Новгород?

 Сваротвар пишет:
Австрийцы воевали пот ому-что...
Да ПОТОМУ, что пришли ПОРАБОТИТЕЛИ...
И воевали героически и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО


Австрийцы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и ГЕРОИЧЕСКИ делили с Турцией соседние земли -- Сербия, Венгия, Трансильвания и остальные переходила из рук в руки, в зависимости от того, кто был сильнее на данный момент.
Кстати, поражение князя Лазаря не означало завоевание Сербии. Как независисмое государство она просуществовала еще порядка 100 лет. Причем главной женой Баязида была дочь короля Сербии, сербские полки вместе с янычарами ЕДИНСТВЕННЫЕ остались верны султану во время его битвы с Тимуром.
Интересно они воевали за свою свободу?

 Сваротвар пишет:
Турецких денег НЕ БРАЛИ.
А ПОЛЯКИ -БРАЛИ- и ПОЗОР им за это!

А сколько раз австрияки заключали с Турцией мир, "забыв" предупредить союзников. И почему они это делали за "спасибо"?

Не забывайте, что Польша была КАТОЛИЧЕСКОЙ страной и для католика того времени еретик (православный) был хуже язычника и неверного.

 Сваротвар пишет:
Что именн Стёпа Баторий сделал?
Мог закупать вооружение для ТУРОК?
А почему бы и нет?
У него же старшие братья в ЗАЛОЖНИКАХ у ТУРОК.


Доказательства в студию обоих утверждений...

 Сваротвар пишет:
Франция не использовала турок против своих соседей.

Это вы австрийцам расскажите -- как только у них начиналось очередное противостояние с Францией, как сразу турки активизировались. Да и набеги алжирских пиратов на Англию и Ирландию как-то вовремя происходили.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 12:46
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


Ух ты как Вас , Дорогой, LиТоVеs заколбасило!
Вы даже заявили, что ПРАВОСЛАВНЫЙ- для католика-это ЕРЕТИК
В Великом Княжестве Литовском-как ПолячУки называют Великое Королевство Литва 90 % были ПРАВОСЛАВНЫМИ...
ПУТА-ете тусовку...
Да я же не про то, что все в бане ходят без трусов, и что при этом то у всех попень ГОЛЫЙ.
Я немножко про ДРУГОЕ-КОНКРЕТНО про СТЕФАНА БАТОРИЯ.
Ну- расскажите ка НАМ тут о Нападениях Турции на ПЕРВУЮ Речь Посполиту во времена управления ЭТОЙ ИМПЕРИЕЙ Стефаном Баторием- На Москву?- были набеги турецких вассалов и союзников, на Австрию-теж.
А вот на ПОЛЯНДИЮ? неужто не было?
(Добавление)
У папани Стефан Баторий-ШЕСТОЙ РЕБЁНОК- почему не стал князем хотя бы его старший брат....а-?
От кого дочь ВЕРА-? кто её мать?
выше кто-то ЛЯПНУЛ-"Если ТУРКИ ДОВЕРЯЛИ-то заложников не брали"-
НУКА-ПРИМЕРЫ-В СТУДИЮ!
А ПОЧЕМУ ТУРКИ ОЧЕНЬ ДОВЕРЯЛИ Степе Баторию?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 13:05
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2942
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Сваротвар пишет:
Вы даже заявили, что ПРАВОСЛАВНЫЙ- для католика-это ЕРЕТИК
В Великом Княжестве Литовском-как ПолячУки называют Великое Королевство Литва 90 % были ПРАВОСЛАВНЫМИ...


Учите историю, сударь. Католики называли православных "схизматиками" и ставили их ниже мусульман и язычников. По крайне мере походы на православные страны получали благословение папы даже быстрее, чем на мусульманские.
В Польско-литовском государстве главенствующая роль принадлежала Польше. Витовт пытался сопротивляться Ягайле, но максимум чего добился, это признания своих личных прав на престол ВКЛ, без права наследования его. После смерти Витовта даже формальная независимость Литвы исчезла. А дальше началось принудительное окатоличивание населения, сначала тихой сапой, а потом и открытыми репрессиями населения.

К Вашему сведению последний поход турок и татар на Москву во времена Ивана Грозного закончился битвой при Молодях, после чего у татар долго не было сил воевать ни с Московским государством, ни с Польско-литовским. Произошло это за несколько лет до избрания Батория королем Польши. Так что дело не в том, что Стефан имел договор с Турцией, а в том, что имея две войны (с Австрией и Персией) султан не мог позволить себе распылять силы еще и на другие страны.

Кстати, Вы так и не привели доказательств по следующим своим заявлениям:
1. Баторий был турецкий шпион и ставленник на троне Польши
2. Родственники Батория (немного расширяю спектр от мифических "старших братьев"Подмигивание были заложниками в Стамбуле
3. Баторий закупал оружие для турок

Так что жду докзательств. Пока их не будет, дискуссию прекращаю. Продолжите оскорбления, получите бан за хамство.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 13:06
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 LVZh пишет:
 Сваротвар пишет:
Если главный интерес ПОЛЬШИ- пограбить СОСЕДЕй- то тут он пришёлся ко двору...
Стефан Баторий хорошо постарался- почти на сто лет Московия была закрыта от ЕВРОПЫ...


А какое государство отказывалось при случае нажиться за счет соседа?
А по поводу "закрыть Московию", то тут больше шведы отметились. Их тоже к турецким шпионам отнесем?

Шведы?- да вы что! Шведы в Ливонскую войну вступили ПОСЛЕДНИМИ
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 13:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2942
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Сваротвар пишет:
Шведы?- да вы что! Шведы в Ливонскую войну вступили ПОСЛЕДНИМИ


А кто отобрал у Москвы выход к Балтике и кто получил максимальные выгоды после окончания Ливонской войны?
Вот уж кто был истинным иезуитом -- предложить помощь, ввести войска, а потом хапнуть большую часть земель, где эти войска оказались и еще заявлять какие они добрые, не всё отобрали, а только часть (это я про Смутное время, Вы вряд ли сами догадаетесь)

К вопросу о Батории, он считал Москву своим главным врагом и конкурентом в регионе, но и про Турцию не забывал, хоть Вы и пытаетесь всех уверить в обратном. В планах Батория было, после разгома Московского царства, создание коалиции против Турции, что отражено в документах того времени. Вот только не успел -- умер от болезни во время подготовки войны.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 21 июля 2012 — 14:33
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 LVZh пишет:
 Сваротвар пишет:
Вы даже заявили, что ПРАВОСЛАВНЫЙ- для католика-это ЕРЕТИК
В Великом Княжестве Литовском-как ПолячУки называют Великое Королевство Литва 90 % были ПРАВОСЛАВНЫМИ...


Учите историю, сударь. Католики называли православных "схизматиками" и ставили их ниже мусульман и язычников. По крайне мере походы на православные страны получали благословение папы даже быстрее, чем на мусульманские.
В Польско-литовском государстве главенствующая роль принадлежала Польше. Витовт пытался сопротивляться Ягайле, но максимум чего добился, это признания своих личных прав на престол ВКЛ, без права наследования его. После смерти Витовта даже формальная независимость Литвы исчезла. А дальше началось принудительное окатоличивание населения, сначала тихой сапой, а потом и открытыми репрессиями населения.

К Вашему сведению последний поход турок и татар на Москву во времена Ивана Грозного закончился битвой при Молодях, после чего у татар долго не было сил воевать ни с Московским государством, ни с Польско-литовским. Произошло это за несколько лет до избрания Батория королем Польши. Так что дело не в том, что Стефан имел договор с Турцией, а в том, что имея две войны (с Австрией и Персией) султан не мог позволить себе распылять силы еще и на другие страны.

Кстати, Вы так и не привели доказательств по следующим своим заявлениям:
1. Баторий был турецкий шпион и ставленник на троне Польши
2. Родственники Батория (немного расширяю спектр от мифических "старших братьев"Подмигивание были заложниками в Стамбуле
3. Баторий закупал оружие для турок

Так что жду докзательств. Пока их не будет, дискуссию прекращаю. Продолжите оскорбления, получите бан за хамство.

Откройте Википедию- про избрание Стефана Батория- там есть про письмо Султана с пожеланиями( я писал об этом).
Кто-то- не вы ли?
Написали, Что ЕСЛИ СУЛТАН ОСОБО ДОВЕРЯЛ- то заложники не требовались_Ну-ка ПРИМЕРЫ в Студию!
Стефан Баторий ШЕСТОЙ в Семье...Куда ИСПАРИЛИСЬ Остальные ПЯТЬ?
(Добавление)
LVZh
Это с чего вы взяли?
Польско-литовском государстве главенствующая роль принадлежала Польше. Витовт пытался сопротивляться Ягайле, но максимум чего добился, это признания своих личных прав на престол ВКЛ, без права наследования его
А?
Это ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ касается ВТОРОЙ Речи Посполитой.
А в Первой. во времена Витовта- КРАКОВСКОЕ королевство с 10-летней девочкой-"КОРОЛЁМ"- поляки сочиняют НЕБЫЛИЦЫ- всему надо ВЕРИТЬ?
Витовт КОГДА РОДИЛСЯ?
Ну-ка- на сайт вики сбегайте- и прочитайте- выйдет-возраст ВИТОВТА определили на ГЛАЗОК- какой-то НЕМЕЦ сказал в 1370- ему вроде было лет 20- ха-ха-ха-ха
Польскую историческую сказочку-НА ПОМОЙКУ!


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное, заградотряды

> Создание ответа в тему "Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история