Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов , Неизвестная Турецко-русская война
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3042
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




Сваротвар

Пока мы имеем одни лозунги и предположения в духе Фоменко.
Факты в студию, пожалуйста, о предательстве интересов Польши её королём Стефаном Баторием в пользу Турции.
(Добавление)
 Сваротвар пишет:
Докажите, что не в заложниках.


Вообще-то это Вы утверждаете, что они были в заложниках. Так что "доказательства в студию".
Должны же быть записи об этом. Вот Василий, сын Дмитрия Донского был в заложниках у Тохтамыша, правда он потом сбежал, но это другая история. Но факт его заложничества именно потому что он был прямым наследником неоднократно упомянут в летописях.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:25
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


Война с Москвой, в которой так настойчив был Стефан Баторий, не позволила ещё в 16 веке полностью разгромить турок и изгнать их из крыма.
Вместо консолидации АНТИТУРЕЦКОГО ФРОНТА, Речь Посполита вела войну с Московией...НА ТУРЕЦКИЕ ДЕНЬГИ.
первое столкновение турок-османов с Московией произошло под Астраханью- турки были разгромлены...
впервые там прославилась фамилия РЖЕВСКИЙ(дьяк)
Решительные Действия русских похоронили Турецкую светлую идею построить КАНАЛ ДОН-ВОЛГА Радость
После этого турки решили воевать с Россией чужими руками.
Секеи- народ неизвестного происхождения, условно относимые к ВЕНГРАМ.
Но это совсем не венгры.
Стефан Баторий- секей...
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Сваротвар пишет:
Вместо консолидации АНТИТУРЕЦКОГО ФРОНТА, Речь Посполита вела войну с Московией...НА ТУРЕЦКИЕ ДЕНЬГИ

Войну с Польшей шла за Литву и Ливонию, за совершенно понятные интересы и Баторий ее выиграл. С чего бы ему вдруг плюнуть на все и бросится в обьятья Грозного ради великого христианского братства? Кстати, для русских католики были ничем не лучше мусульман (даже хуже)
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:33
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 LVZh пишет:
 Сваротвар пишет:
Про золотую Орду- давайте не здесь...тем более о том, была ли она мусульманской.


Ну не православной же. Теоретическое христианство закончилось резней неверных, устроенной уже третьм ханом (Берке, брат Батыя) А дальше было уже мусульманство. Или Вы хотите сказать, что казанские, крымские и астраханские татары буддисты или христиане?

 Сваротвар пишет:
Боярская Дума брала ДЕНЬГИ от кандидатов на царский престол? Примерчики в студию-ПЛИЗ!

А когда у нас были "выборы" царя? вот тогда и торговала престолом. Царей у нас выбирали следующих -- Годунов, Шуйский, Романов. Каждые выборы прям классические примеры подкупа и активной предвыборной борьбы. Одно только удаление Пожарского из Москвы и глас народа в лице казаков в пользу Романовых ну очень честный ход. Да и приглашение Владислава русским царем -- Вы думаете бояре добровольно и, главное, бесплатно на это пошли?

 Сваротвар пишет:
Кроме того, хорошо известно, что Стефану Баторию военную помощь в борьбе с Московией предлагал даже Турецкий Султан...
Известно также, что основу войска Стефана Батория составляли наёмники- "венгры и немцы"...
Известно также и о том, что Стефан Баторий часто вёл боевые действия за"свои личные средства"- так утверждают ПОЛЬСКИЕ ИСТОРИКИ...


И что в этом такого? У польских королей армия вся за личные средства содержалась, у кого их было больше, тот и бОльшую армию держал. По крайне мере не на шлюх и роскошь тратил, как другие.

 Сваротвар пишет:
Турецкий принцип управления своими ВАССАЛАМи включал ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт Заложничества.

Ну не со всех требовали, только с тех, в чьей верности были сомнения. Тем более практика заложников была и в христианских странах, Византия так целый институт заложников держала. Кстати, заложники, в первую очередь, нужны были не как возможные жертвы, хотя и такое было, но и в первую очередь, как потенциальные правители, воспитанные в духе преданности верхвному правителю.

Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3042
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Сваротвар пишет:
Решительные Действия русских похоронили Турецкую светлую идею построить КАНАЛ ДОН-ВОЛГА Радость
После этого турки решили воевать с Россией чужими руками.


Понятно, очередной тролль-приколист, пытающийся выступать в духе "Волкона" и "Вилли". Но их перлы хоть читать интересно.
Т.е. Вы предлагаете Баторию идти воевать турок, заключив союз с австрийцами и Иваном Грозным (которому это на фиг не нужно -- свои земли он отстоял от крымчан и турок (битва при Молодях), а лезть в Крым и, даже просто в степи сил пока у Руси не было), когда есть более лакомый кусок -- Прибалтика и захваченные земли ВКЛ. Насколько я понимаю, одним из условий избрания на трон был возврат захваченных земель.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...

Да, признаюсь, я очень люблю Батория, даже портрет дома повесил и лобызаю его.
Только ведь мы не о его отношениях с русскими. А о его преданности турции в ущерб польским интересам.
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:45
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


Расскажите нам байку про учёбу Стефана Батория в Падуанском Университете ( а я не поленился- открыл соответствующую страницу- НЕТ ТАМ НИ СЛОВА про Стефана Батория) .
Эх! незадача- быстренько вносите изменения-Википедия-всё стерпит.
А вот ещё интересный факт биографии
Трёхлетняя отсидка в тюрьме какого-то Германского государства...
Интересно-ЗА ЧТО?
всюду пишут наш герой был ПОСЛОМ правителя Трансильвании.
За что ПОСЛА могли упечь в Тюрьму?
За АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ деятельность в стране прпебывания...
Ниндзя ШПИЁН????
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3042
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.


А какое это отношение имеет к вопросу "Cтефан Баторий -- агент Турции на троне Польши"?
Если вы соблаговолите посмотреть мои сообщения в других ветках, то поймете, что моё отношение к Польше резко антагонистическое. Просто я за взвешенный подход к оценке личностей и событий в истории, а не за выдуманные обвинения, ничем не подкрепленные.
Мне по большому счету плевать на то был ли Баторий турецким агентом или нет, главное то, что в качестве короля Польши, он действовал в интересах Польши, а не Турции или кого-то еще. Ну, возможно, действовал он в своих интересах, только они, на тот момент, совпадали с интересами страны, которую он возглавил.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:52
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 neon пишет:
 Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...

Да, признаюсь, я очень люблю Батория, даже портрет дома повесил и лобызаю его.
Только ведь мы не о его отношениях с русскими. А о его преданности турции в ущерб польским интересам.

Если главный интерес ПОЛЬШИ- пограбить СОСЕДЕй- то тут он пришёлся ко двору...
Стефан Баторий хорошо постарался- почти на сто лет Московия была закрыта от ЕВРОПЫ...
Польша выбрала путь ВОЕННОЙ КОНФРОНТАЦИИ с российским ГОСУДАРСТВОМ...
"Восточная направленность политики Стефана Батория"- ВОТ он- НАТИСК на ВОСТОК"
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3042
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Сваротвар пишет:
Если главный интерес ПОЛЬШИ- пограбить СОСЕДЕй- то тут он пришёлся ко двору...
Стефан Баторий хорошо постарался- почти на сто лет Московия была закрыта от ЕВРОПЫ...


А какое государство отказывалось при случае нажиться за счет соседа?
А по поводу "закрыть Московию", то тут больше шведы отметились. Их тоже к турецким шпионам отнесем?

(Отредактировано автором: 18 июля 2012 — 16:56)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:56
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 LVZh пишет:
 Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.


А какое это отношение имеет к вопросу "Cтефан Баторий -- агент Турции на троне Польши"?
Если вы соблаговолите посмотреть мои сообщения в других ветках, то поймете, что моё отношение к Польше резко антагонистическое. Просто я за взвешенный подход к оценке личностей и событий в истории, а не за выдуманные обвинения, ничем не подкрепленные.
Мне по большому счету плевать на то был ли Баторий турецким агентом или нет, главное то, что в качестве короля Польши, он действовал в интересах Польши, а не Турции или кого-то еще. Ну, возможно, действовал он в своих интересах, только они, на тот момент, совпадали с интересами страны, которую он возглавил.

Интересы Христианской Европы- вот о чём идёт речь.
По большому счёту.
В битве при Хотине Речь посполита выстояла...вот только этой опасности могло и не нарисоваться вовсе...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3042
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Сваротвар пишет:
"Восточная направленность политики Стефана Батория"- ВОТ он- НАТИСК на ВОСТОК"


Этим занимались ВСЕ Великие князья Литовкие и, после объединения, короли Польши. Баторий просто выступил продолжателем их политики, надо отметить, одинм из самых успешных.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное, заградотряды


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история