Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов , Неизвестная Турецко-русская война
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:17
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Сваротвар

Пока мы имеем одни лозунги и предположения в духе Фоменко.
Факты в студию, пожалуйста, о предательстве интересов Польши её королём Стефаном Баторием в пользу Турции.
(Добавление)
 Сваротвар пишет:
Докажите, что не в заложниках.


Вообще-то это Вы утверждаете, что они были в заложниках. Так что "доказательства в студию".
Должны же быть записи об этом. Вот Василий, сын Дмитрия Донского был в заложниках у Тохтамыша, правда он потом сбежал, но это другая история. Но факт его заложничества именно потому что он был прямым наследником неоднократно упомянут в летописях.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:25
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


Война с Москвой, в которой так настойчив был Стефан Баторий, не позволила ещё в 16 веке полностью разгромить турок и изгнать их из крыма.
Вместо консолидации АНТИТУРЕЦКОГО ФРОНТА, Речь Посполита вела войну с Московией...НА ТУРЕЦКИЕ ДЕНЬГИ.
первое столкновение турок-османов с Московией произошло под Астраханью- турки были разгромлены...
впервые там прославилась фамилия РЖЕВСКИЙ(дьяк)
Решительные Действия русских похоронили Турецкую светлую идею построить КАНАЛ ДОН-ВОЛГА Радость
После этого турки решили воевать с Россией чужими руками.
Секеи- народ неизвестного происхождения, условно относимые к ВЕНГРАМ.
Но это совсем не венгры.
Стефан Баторий- секей...
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:33
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Сваротвар пишет:
Вместо консолидации АНТИТУРЕЦКОГО ФРОНТА, Речь Посполита вела войну с Московией...НА ТУРЕЦКИЕ ДЕНЬГИ

Войну с Польшей шла за Литву и Ливонию, за совершенно понятные интересы и Баторий ее выиграл. С чего бы ему вдруг плюнуть на все и бросится в обьятья Грозного ради великого христианского братства? Кстати, для русских католики были ничем не лучше мусульман (даже хуже)
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:33
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 LVZh пишет:
 Сваротвар пишет:
Про золотую Орду- давайте не здесь...тем более о том, была ли она мусульманской.


Ну не православной же. Теоретическое христианство закончилось резней неверных, устроенной уже третьм ханом (Берке, брат Батыя) А дальше было уже мусульманство. Или Вы хотите сказать, что казанские, крымские и астраханские татары буддисты или христиане?

 Сваротвар пишет:
Боярская Дума брала ДЕНЬГИ от кандидатов на царский престол? Примерчики в студию-ПЛИЗ!

А когда у нас были "выборы" царя? вот тогда и торговала престолом. Царей у нас выбирали следующих -- Годунов, Шуйский, Романов. Каждые выборы прям классические примеры подкупа и активной предвыборной борьбы. Одно только удаление Пожарского из Москвы и глас народа в лице казаков в пользу Романовых ну очень честный ход. Да и приглашение Владислава русским царем -- Вы думаете бояре добровольно и, главное, бесплатно на это пошли?

 Сваротвар пишет:
Кроме того, хорошо известно, что Стефану Баторию военную помощь в борьбе с Московией предлагал даже Турецкий Султан...
Известно также, что основу войска Стефана Батория составляли наёмники- "венгры и немцы"...
Известно также и о том, что Стефан Баторий часто вёл боевые действия за"свои личные средства"- так утверждают ПОЛЬСКИЕ ИСТОРИКИ...


И что в этом такого? У польских королей армия вся за личные средства содержалась, у кого их было больше, тот и бОльшую армию держал. По крайне мере не на шлюх и роскошь тратил, как другие.

 Сваротвар пишет:
Турецкий принцип управления своими ВАССАЛАМи включал ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт Заложничества.

Ну не со всех требовали, только с тех, в чьей верности были сомнения. Тем более практика заложников была и в христианских странах, Византия так целый институт заложников держала. Кстати, заложники, в первую очередь, нужны были не как возможные жертвы, хотя и такое было, но и в первую очередь, как потенциальные правители, воспитанные в духе преданности верхвному правителю.

Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Сваротвар пишет:
Решительные Действия русских похоронили Турецкую светлую идею построить КАНАЛ ДОН-ВОЛГА Радость
После этого турки решили воевать с Россией чужими руками.


Понятно, очередной тролль-приколист, пытающийся выступать в духе "Волкона" и "Вилли". Но их перлы хоть читать интересно.
Т.е. Вы предлагаете Баторию идти воевать турок, заключив союз с австрийцами и Иваном Грозным (которому это на фиг не нужно -- свои земли он отстоял от крымчан и турок (битва при Молодях), а лезть в Крым и, даже просто в степи сил пока у Руси не было), когда есть более лакомый кусок -- Прибалтика и захваченные земли ВКЛ. Насколько я понимаю, одним из условий избрания на трон был возврат захваченных земель.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:43
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...

Да, признаюсь, я очень люблю Батория, даже портрет дома повесил и лобызаю его.
Только ведь мы не о его отношениях с русскими. А о его преданности турции в ущерб польским интересам.
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:45
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


Расскажите нам байку про учёбу Стефана Батория в Падуанском Университете ( а я не поленился- открыл соответствующую страницу- НЕТ ТАМ НИ СЛОВА про Стефана Батория) .
Эх! незадача- быстренько вносите изменения-Википедия-всё стерпит.
А вот ещё интересный факт биографии
Трёхлетняя отсидка в тюрьме какого-то Германского государства...
Интересно-ЗА ЧТО?
всюду пишут наш герой был ПОСЛОМ правителя Трансильвании.
За что ПОСЛА могли упечь в Тюрьму?
За АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ деятельность в стране прпебывания...
Ниндзя ШПИЁН????
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:45
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.


А какое это отношение имеет к вопросу "Cтефан Баторий -- агент Турции на троне Польши"?
Если вы соблаговолите посмотреть мои сообщения в других ветках, то поймете, что моё отношение к Польше резко антагонистическое. Просто я за взвешенный подход к оценке личностей и событий в истории, а не за выдуманные обвинения, ничем не подкрепленные.
Мне по большому счету плевать на то был ли Баторий турецким агентом или нет, главное то, что в качестве короля Польши, он действовал в интересах Польши, а не Турции или кого-то еще. Ну, возможно, действовал он в своих интересах, только они, на тот момент, совпадали с интересами страны, которую он возглавил.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:52
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 neon пишет:
 Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...

Да, признаюсь, я очень люблю Батория, даже портрет дома повесил и лобызаю его.
Только ведь мы не о его отношениях с русскими. А о его преданности турции в ущерб польским интересам.

Если главный интерес ПОЛЬШИ- пограбить СОСЕДЕй- то тут он пришёлся ко двору...
Стефан Баторий хорошо постарался- почти на сто лет Московия была закрыта от ЕВРОПЫ...
Польша выбрала путь ВОЕННОЙ КОНФРОНТАЦИИ с российским ГОСУДАРСТВОМ...
"Восточная направленность политики Стефана Батория"- ВОТ он- НАТИСК на ВОСТОК"
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Сваротвар пишет:
Если главный интерес ПОЛЬШИ- пограбить СОСЕДЕй- то тут он пришёлся ко двору...
Стефан Баторий хорошо постарался- почти на сто лет Московия была закрыта от ЕВРОПЫ...


А какое государство отказывалось при случае нажиться за счет соседа?
А по поводу "закрыть Московию", то тут больше шведы отметились. Их тоже к турецким шпионам отнесем?

(Отредактировано автором: 18 июля 2012 — 16:56)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:56
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 LVZh пишет:
 Сваротвар пишет:
Любители "Польского Короля Стефана Батория" подняли голову?- чудесно!
Расскажите нам с какой жестокостью поляки вырезали защитников тех русских городов, которые не хотели сдаваться войскам Стефана Батория...
прямо как участники варфоломеевской ночи во Франции.


А какое это отношение имеет к вопросу "Cтефан Баторий -- агент Турции на троне Польши"?
Если вы соблаговолите посмотреть мои сообщения в других ветках, то поймете, что моё отношение к Польше резко антагонистическое. Просто я за взвешенный подход к оценке личностей и событий в истории, а не за выдуманные обвинения, ничем не подкрепленные.
Мне по большому счету плевать на то был ли Баторий турецким агентом или нет, главное то, что в качестве короля Польши, он действовал в интересах Польши, а не Турции или кого-то еще. Ну, возможно, действовал он в своих интересах, только они, на тот момент, совпадали с интересами страны, которую он возглавил.

Интересы Христианской Европы- вот о чём идёт речь.
По большому счёту.
В битве при Хотине Речь посполита выстояла...вот только этой опасности могло и не нарисоваться вовсе...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:58
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Сваротвар пишет:
"Восточная направленность политики Стефана Батория"- ВОТ он- НАТИСК на ВОСТОК"


Этим занимались ВСЕ Великие князья Литовкие и, после объединения, короли Польши. Баторий просто выступил продолжателем их политики, надо отметить, одинм из самых успешных.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное, заградотряды

> Создание ответа в тему "Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история