Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов , Неизвестная Турецко-русская война
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 11:29
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


История Ливонской Войны хорошо известна.
Были ли у Московского Государства объективные причины к началу этой войны?
Затруднения в международной торговле?
Гнобили российских купцов-грабили-убивали ливонцы? Наверно было и такое.
Прорубал Иван Грозный ОКНО в ЕВРОПУ?
за 100 лет до Петра Первого?
Война шла быстро. Русские повсеместно громили ливонцев.
Неожиданно в войну вступает Речь Посполита ( Хитрый Радзивил договорился с уже разгромленной Ливонией, которая вдруг признаёт над собой суверенитет Речи Посполитой)
Русские войска разворачиваются и начинают громить Нового хищника .
И тут Поляки запросили ПЕРЕМИРИЕ
(Добавление)
У Речи Посполитой "Безкоролевье" и поляки через свою родню-Русских Бояр доводят до Ивана Грозного предложение-СТАТЬ КОРОЛЁМ речи Посполитой...
Хитрые поляки и их родня добиваются ПЕРЕМИРИЯ...
В момент Ливонской Войны, когда все враги Москвы в этой войне неспособны вести военные действия, давать им передышку?
Конечно глупость.
Но соображения возможной УНИИ Речи Посполитой и Московии-?
хотя Иван Грозный не возражает против избрания одного из Габсбургов на Краковский престол.
Иван Грозный и Габсбурги рассматривают Речь Посполиту как СОЮЗНИКА в борьбе с Турецкой Империей- и не возражают против избрания любого кандидата, который будет союзником в такой войне
(Добавление)
Польские историки до сих пор ОБВИНЯЮТ Ивана Грозного в ЖАДНОСТИ- мол НЕ ЗАХОТЕЛ ПОДКУПИТЬ Польский СЕЙМ.
Что же получается?
Неужели Высший Избирательный Орган власти был ПОДКУПЛЕН?
Интересно, КЕМ ЖЕ?
Победили не Габсбурги...а Стефан Баторий, - КНЯЗЬ ТРАНСИЛЬВАНИИ.
История этого избрания....ПОЗОРНА ДЛЯ ПОЛЯКОВ.

Известна картина "Запорожцы пишут письмо турецкому Султану".
А вот картины"Польская шляхта читает письмо ТУРЕЦКОГО СУЛТАНА" пока нет.

Оказывается Турецкий Султан прислал СВОИ ПОЖЕЛАНИЯ видеть КОРОЛЁМ Польши Стефана Батория...Габсбурги и Иван Грозный во главе Речи Посполитой ему были НЕ НУЖНЫ
Запорожцы бы надорвали животики от хохота...
Но Султан направил на Польшу в набег крымчаков-и коленки у шляхты подогнулись
Обвинения современных Поляков в адрес Ивана Грозного по поводу ЖАДНОСТИ- не дал денег на подкуп выборщиков в свою пользу(точнее в пользу своего сына Фёдора) неспроста.
Значит, своё ПИСЬМО турецкий СУЛТАН подкрепил ещё и ПОДКУПОМ.
 
email

 Top
> Похожие темы: Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
neon Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 12:49
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Сваротвар пишет:
История этого избрания....ПОЗОРНА ДЛЯ ПОЛЯКОВ.

А в чем позорность? В самом факте корыстности сейма? Для поляков Баторий сделал немало, пожалуй самый успешный их король. А подкуп был распространенным явлением, но все же далеко не заходил. То есть выбирали из тех кто уже угоден сейму, а не навязанных со стороны. Шансов у православного царя было весьма мало, вот и не дал Грозный денег на провальное дело.
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 13:02
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 neon пишет:
 Сваротвар пишет:
История этого избрания....ПОЗОРНА ДЛЯ ПОЛЯКОВ.

А в чем позорность? В самом факте корыстности сейма? Для поляков Баторий сделал немало, пожалуй самый успешный их король. А подкуп был распространенным явлением, но все же далеко не заходил. То есть выбирали из тех кто уже угоден сейму, а не навязанных со стороны. Шансов у православного царя было весьма мало, вот и не дал Грозный денег на провальное дело.

А Позорность в том, что Стефан Баторий был ВАССАЛОМ Турок -османов.
Точнее его государство-Трансильвания подчинялось Туркам.
Вассалом Турции это княжество стало ещё в 1541 году.
Подкуп СЕНАТА был хорошим тоном? И деньги НЕ ПАХЛИ?
Ну-кам приведите примеры ПОДКУПА СЕНАТА в Англии, Франции, Испании, Швеции, Австрии?
Да ещё на деньги МУСУЛЬМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА, ведущего войну с Христианами
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 13:46
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Сваротвар пишет:
А Позорность в том, что Стефан Баторий был ВАССАЛОМ Турок -османов.

А в чем позор?
История знает примеры, когда один и тот же человек был и монархом независимого государства и вассалом монарха соседнего. Что совем не мешало ему проводить независимую от сюзерена политику.
В том, что его сюзереном был турецкий султан, я не вижу ничего плохого. Если помните, Грузия и Армения очень долго были в таких же отношениях с Турцией, да и Москва две сотни лет входила в состав мусульманской Золотой Орды
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Сваротвар пишет:
Ну-кам приведите примеры ПОДКУПА СЕНАТА в Англии, Франции, Испании, Швеции, Австрии

Вы про какое время говорите? Про современное что ли? Наша боярская дума еще как денежки брала.
 Сваротвар пишет:
Точнее его государство-Трансильвания подчинялось Туркам.
Вассалом Турции это княжество стало ещё в 1541 году

Ну и что, будучи королем Польши он вел независимую политику. Или вы хотите сказать, что будучи бывшим вассалом проводил политику в интересах Турции?
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


 LVZh пишет:
 Сваротвар пишет:
А Позорность в том, что Стефан Баторий был ВАССАЛОМ Турок -османов.

А в чем позор?
История знает примеры, когда один и тот же человек был и монархом независимого государства и вассалом монарха соседнего. Что совем не мешало ему проводить независимую от сюзерена политику.
В том, что его сюзереном был турецкий султан, я не вижу ничего плохого. Если помните, Грузия и Армения очень долго были в таких же отношениях с Турцией, да и Москва две сотни лет входила в состав мусульманской Золотой Орды

Про золотую Орду- давайте не здесь...тем более о том, была ли она мусульманской.
Речь о ДРУГОМ.
Турецкий принцип управления своими ВАССАЛАМи включал ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт Заложничества.
Все, без исключения правители, передавали во власть турецкого СУЛТАНА самых дорогих и близких своих родственников- СЫНОВЕЙ, БРАТЬЕВ,Племянников.
(Добавление)
Боярская Дума брала ДЕНЬГИ от кандидатов на царский престол? Примерчики в студию-ПЛИЗ!
Брала Деньги от МУСУЛЬМАН?
Ишь как дергаться стал Полячек!
Примеры по ЕВРОПЕЙСКИМ СЕНАТАМ-плиз!
(Добавление)
ДЛЯ "LVZh"- и Грузия и Армения передали своих ЗАЛОЖНИКОВ из самых знатных родов Туркам... Любое антитурецкое действие... заложникам выкалывали глаза, кастрировали...и оставляли в живых...
Каждый правитель должен был хорошо подумать.
Кроме того, хорошо известно, что Стефану Баторию военную помощь в борьбе с Московией предлагал даже Турецкий Султан...
Известно также, что основу войска Стефана Батория составляли наёмники- "венгры и немцы"...
Известно также и о том, что Стефан Баторий часто вёл боевые действия за"свои личные средства"- так утверждают ПОЛЬСКИЕ ИСТОРИКИ...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 15:10
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Сваротвар пишет:
Про золотую Орду- давайте не здесь...тем более о том, была ли она мусульманской.


Ну не православной же. Теоретическое христианство закончилось резней неверных, устроенной уже третьм ханом (Берке, брат Батыя) А дальше было уже мусульманство. Или Вы хотите сказать, что казанские, крымские и астраханские татары буддисты или христиане?

 Сваротвар пишет:
Боярская Дума брала ДЕНЬГИ от кандидатов на царский престол? Примерчики в студию-ПЛИЗ!

А когда у нас были "выборы" царя? вот тогда и торговала престолом. Царей у нас выбирали следующих -- Годунов, Шуйский, Романов. Каждые выборы прям классические примеры подкупа и активной предвыборной борьбы. Одно только удаление Пожарского из Москвы и глас народа в лице казаков в пользу Романовых ну очень честный ход. Да и приглашение Владислава русским царем -- Вы думаете бояре добровольно и, главное, бесплатно на это пошли?

 Сваротвар пишет:
Кроме того, хорошо известно, что Стефану Баторию военную помощь в борьбе с Московией предлагал даже Турецкий Султан...
Известно также, что основу войска Стефана Батория составляли наёмники- "венгры и немцы"...
Известно также и о том, что Стефан Баторий часто вёл боевые действия за"свои личные средства"- так утверждают ПОЛЬСКИЕ ИСТОРИКИ...


И что в этом такого? У польских королей армия вся за личные средства содержалась, у кого их было больше, тот и бОльшую армию держал. По крайне мере не на шлюх и роскошь тратил, как другие.

 Сваротвар пишет:
Турецкий принцип управления своими ВАССАЛАМи включал ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт Заложничества.

Ну не со всех требовали, только с тех, в чьей верности были сомнения. Тем более практика заложников была и в христианских странах, Византия так целый институт заложников держала. Кстати, заложники, в первую очередь, нужны были не как возможные жертвы, хотя и такое было, но и в первую очередь, как потенциальные правители, воспитанные в духе преданности верхвному правителю.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 15:37
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


Речь в теме идёт не о выборе Русских царей...
а о Турецком Поданном и Сыне Турецкоподанного- Стефане Батории
Хотите поговорить о Боярских Думах- ПЛИЗ-открывайте новые темы- и там-плиз!
А в этой теме, говорить на любую тему, кроме заявленной?- это делать
лизь-лизь
Польской ИДЕОЛОГИИ.
Вы согласны, что Стефана Батория, сына ТУРЕЦКОПоданного князя Трансильвании на деньги ТУРЦИИ избрали КОРОЛЁМ Польши?
вот только не юлите.
а вот страничка из Википедии про детей, родившихся у ПАПЫ и МАМЫ Стефана Батория
Иштван IV Батори (венг. István Báthory; 1477—1534) — граф Темешвара, палатин Венгрии (с 1519 года), воевода Трансильвании (с 1529 года). Сын Миклоша IV Батори из Шомьё (Somlyo) и Софии Урсулы Банффи из Лошонца (Bánffy de Losoncz).

Происходил из влиятельного благородного трансильванского рода Батори.

В 1479 году одержал победу над турками под Хлебово поле (KenyérmezöПодмигивание в Трансильвании. Сильно разбогател на военной добыче.

В 1514 году боролся против мятежа, поднятого Дьёрдем Дожой (György Dózsa). В 1519 году назначен палатином Венгрии.

После поражения венгров от турок в сражении при Мохаче в 1526 году, в котором погиб король Лайош II Ягеллон, Иштван, бывший палатином Венгерским, признал нового короля Венгрии Яна I Запольяи (Zápolya) и стал его верным сторонником. В награду король назначил его воеводой Трансильвании (1529).
Семья и дети

Жена: Каталина Телегди из Телегда (Thelegdy de Telegd) (1492—1549). Имели 8 детей, в том числе:

Андраш VII (ум. 1563);
Криштоф I (1530—1581), князь Трансильвании;
Иштван (1533—1586), впоследствии король Польши под именем Стефан Баторий;
Анна, мать печально известной Эржебет Батори.
(Добавление)
как видим, указано только четверо из восьми. Где остальные?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 15:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
Царей у нас выбирали следующих -- Годунов, Шуйский, Романов. Каждые выборы прям классические примеры подкупа и активной предвыборной борьбы. Одно только удаление Пожарского из Москвы и глас народа в лице казаков в пользу Романовых ну очень честный ход. Да и приглашение Владислава русским царем -- Вы думаете бояре добровольно и, главное, бесплатно на это пошли?
Превосходно +1
 Сваротвар пишет:
Речь в теме идёт не о выборе Русских царей
Здрасте, вы же сами спрашивали о примерах подкупа!
Теперь о Батории, и не юлите, заявленный вы наш. Что в политике Батория доказывало, что он управляется из Стамбула? Без родословных, которые мало что доказывают.

(Отредактировано автором: 18 июля 2012 — 15:48)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Сваротвар

Присоединяюсь к вопросу --
 neon пишет:
Что в политике Батория доказывало, что он управляется из Стамбула? Без родословных, которые мало что доказывают.


Какие действия Батория шли во вред Польше?

А отсутствие нескольких детей в родословных можно легко объяснить высокой детской смертностью в то время, либо тем, что они себя ничем не проявили в зрелом возрасте. Может где-то в семейных хрониках они и отмечены, но в официальных летописях не стали тратить силы на это.

(Отредактировано автором: 18 июля 2012 — 16:04)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:05
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


Родословные нужны- посчитайте-
Папа-1477—1534) —о воевода Трансильвании (1529). Воеводой его Папа стал в 23+29= 52 года
Семья и дети

Жена: Каталина Телегди из Телегда (Thelegdy de Telegd) (1492—1549).

Андраш VII (ум. 1563);
Криштоф I (1530—1581), князь Трансильвании;
Иштван (1533—1586), впоследствии король Польши под именем Стефан Баторий;
Анна, мать печально известной Эржебет Батори.
Про Андраша 7- ничего не известно-вообще-нет о нём ни статьи ни заготовки, значит умер ничего не совершив
Криштоф и Иштван родились в 1530 и 1533 годах- Их матери в это время 38 и 41 год...
Вышла замуж наверно лет в 16-18 не позже- ГДЕ ЕЁ ПЕРВЕНЦЫ?
Докажите, что не в заложниках.
ССылки на Древний рим и Византию -НЕ КАТЯТ
Мы имеем конкретную историю.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 16:10
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Сваротвар пишет:
Вышла замуж наверно лет в 16-18 не позже- ГДЕ ЕЁ ПЕРВЕНЦЫ?
Докажите, что не в заложниках.
ССылки на Древний рим и Византию -НЕ КАТЯТ
Мы имеем конкретную историю

Ну и... договаривайте. Поэтому Баторий стал отписывать Османской Империи польские земли?


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное, заградотряды

> Создание ответа в тему "Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история