Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Станковые пулеметы Горюнова
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 17:51
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4281
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Давно нужно привлечь внимание вопросу оснащения КА пулеметами.Командование
это понимало и многократно пыталось инициировать создание более современного.
Удивительно,отчего не взяли за образец чешские модели.Англы не постеснялись...
Максим реально устарел еще к концу ПМВ.Дегтярёв станковый ДС - 39 года в
финской компании дал много отказов и поломок.Хотя промышленность,опять,
волевым решением перешла на их выпуск,прекратив изготовление Максимов.
Выяснилось,что доработать ДС-39 без существенной переработки конструкции
возможностей нет и нужно или другой пулемет (которого не было) или возвращаться к выпуску Максимов.
Собственно новый пулемет нам был нужен как минимум в 1939.Но и Горюнов с литым станком,как у Максима был ненамного лучше.Требовался и новый станок...Воткогда его вес сократился с четырех до примерно двух пудов (12 - тело и 20 - станок) .Это стало заметно легче.
Так что Горюнов опоздал лет на 10 со своим пулеметом.Пришел бы в 34-35 г,
да 3-4 г совершенствовал пулемет и выпуск.Тогда....
 
email

 Top
> Похожие темы: Станковые пулеметы Горюнова

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 января 2014 — 18:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Чет вы не то пишите. СГ43 - это пережиток, поскольку конструкторы СССР не смогли создать за время ВОВ нормальный единый пулемет. Не более.
РПД появился слишком поздно. Причина - в патроне.
В чем проблема? Надо воспеть оду СГ43?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 21:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
СГМБ - вариант для установки на бронетранспортерах БТР-152, БТР-40, БТР-50ПК, БТР-60П..."

Как-то довелось видеть его на ленд-лизовском "Универсале" - хотя, может быть, и послевоенная самодеятельность. Улыбка
Там и вместо "Бойса" был ПТРД приделан.
 Alexis пишет:
Он на многих системах применялся и на ДП в том числе. Вот только для пулемёта ШКАС не подходил. Для них существовали патроны, имевшие маркировку в виде буквы "Ш", были предназначены только для использования в пулеметах ШКАС.

Насколько помню, на этой машине - т.е. СГ - также была проблема с питанием: патрон частенько демонтировался в патроннике.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 22:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 fan1945 пишет:
Так что Горюнов опоздал лет на 10 со своим пулеметом.Пришел бы в 34-35 г,
да 3-4 г совершенствовал пулемет и выпуск.Тогда....
Тем не менее, в 1943 году он был как никогда, к стати. Здесь важно учитывать то когда, почему и зачем СГ-43 был принят на вооружение. Приведу одну цитату, которая многое поясняет.

"...Пулемет Горюнова, как отмечалось выше, был принят на вооружение в 1943 г. под наименованием "7,62-мм станковый пулемет системы Горюнова обр. 1943 г. (СГ-43)". Он появился в середине Второй мировой войны, в самое трагическое время для СССР, когда на фронтах катастрофически не хватало пулеметов. Благодаря своей простоте и технологичности он оказал существенное влияние на ход военных операций мощностью своего огня, надежностью, маневренностью. Промышленность быстро освоила его выпуск, закрыла брешь в вооружении армии и позволила создать стратегический запас пулеметов..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 22:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 МАГАЗИНЕР пишет:
Насколько помню, на этой машине - т.е. СГ - также была проблема с питанием: патрон частенько демонтировался в патроннике.
Проблем было много. Здесь нужно учитывать и тот факт, что СГ-43 разрабатывался полулегально. Это уже после испытаний он засветился по полной. Тем не менее, он был востребован в войсках.
Все недостатки (или почти все) были устранены и СГ-43 со всеми доработками воплотился в СГМ, т.е. СГ модернизированный.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Станковые пулеметы Горюнова - 33.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 04:59
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4281
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Стас1973 пишет:
В чем проблема? Надо воспеть оду СГ43?


Опоздал он.Лет на 10.И со станком Соколова (2-х пудового веса) он практически не
давал выигрыша в тактической мобильности.Что и предьявлялось (кроме прочего)
Максимам.А Патрон что.Старый, надежный .И сейчас используется.Промежуточный
был важен для создания автоматической винтовки (автомата).Для станкового пулемета как раз подходил.
(Добавление)
Для станкового пулемета как раз подходил старый винтовочный патрон 7,62 х 53 Р
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 11:36
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 fan1945 пишет:
Опоздал он.Лет на 10.И со станком Соколова (2-х пудового веса) он практически не
давал выигрыша в тактической мобильности.Что и предьявлялось (кроме прочего)
Максимам.
Так что по Вашему, не нужен был этот пулемёт в годы ВОВ? Пусть так бы и бегали с "Максимами" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 04:21
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4281
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
Так что по Вашему, не нужен был этот пулемёт в годы ВОВ? Пусть так бы и бегали с "Максимами" ?


Да нужен он был.Нужен.Но таким,как стал к концу войны - на треножном станке
легком).А Вообще он был нужен еще перед войной.На станке ДС-39 он возможно
стал бы нечто единого.Впрочем и облегченный станковый он был бы легче Максима.
Что удивительно для меня.Авиационное оружие разрабатывали множество КБ.А
пехотные...Не в чести были ?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 04:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 fan1945 пишет:
Да нужен он был.Нужен.Но таким,как стал к концу войны - на треножном станке
легком).А Вообще он был нужен еще перед войной.На станке ДС-39 он возможно
стал бы нечто единого.Впрочем и облегченный станковый он был бы легче Максима.
Что удивительно для меня.Авиационное оружие разрабатывали множество КБ.А
пехотные...Не в чести были ?
Похоже что перед войной считали мол Максима и Дегтяря пехотного будет достаточно. Но ошиблись. Глубоко ошиблись.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 23:13
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4281
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
Похоже что перед войной считали мол Максима и Дегтяря пехотного будет достаточно. Но ошиблись. Глубоко ошиблись.


Не ошиблись.Искали замену.Но хотели иметь такое же простое как ДП.Наркомат
вооружения и производственники - одно целое.Военные - другое.Военные не
хотели таскать неподьемные Максимы.Но производственников устраивали отработанные технологии даже для такого сложного пулемета.Военные,ГАУ и
производственники сами часто (испытания затягивались на неприемлемо большой
срок) решить не могли -
приходилось вмешиваться Сталину.Не всегда удачно и своевременно.Максим уже
был снят с производства и его должен был заменить Дегтярев станковый ДС - 39,
который уже шел на конвеере в Туле.О истории создания пулемета Горюнова
писал замнаркома Новиков,который и курировал среди прочего выпуск Максимов
которые чуть не подвели его...Именно невероятно нетехнологичные замки Максима
и сподвигли его "совратить" Горюнова на создание простого пулемета....
Также несколько раз рассматривался вопрос замены Дегтярева пехотного 1927 г.Но
он продолжал оставаться на вооружении,как я понял,именно по причине особо
простой технологии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 04:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 fan1945 пишет:
Но
он продолжал оставаться на вооружении,как я понял,именно по причине особо
простой технологии.
А может всё же потому что альтернативы не было? Одно дело разрабатывать и совсем другое предложить на замену ДП что-то конкретное.
Что же касается ДС-39, то его забраковали, т.к. признали негодным для войны. Вам ведь известны его основные недостатки?
1. Низкая живучесть основных деталей.
2. Чувствительность к загрязнению.
3. Чувствительность к действию низких температур.

Так кому нужен пулемёт, который имеет такие недостатки? Вот и сняли его с производства, выпустив чуть больше 10 тыс. экземпляров.

Так что, СГ-43, а позже и СГМ был как раз тем, что нужно было армии и что могла предложить отечественная промышленность. Скажем так, это был компромисс между требуемым и имеющимися возможностями.

Фото:
Пулемет СГМ на станке Малиновского — Сидоренко (вверху)
Пулемет СГМ на усовершенствованном станке Дегтярева
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Станковые пулеметы Горюнова - 60.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 04:10
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 fan1945 пишет:
Да нужен он был.Нужен.Но таким,как стал к концу войны - на треножном станке
легком).
К концу войны уже разработали РПД. Ручной пулемет Дегтярева (РПД) был разработан в 1944 году и, как пишут, в конце войны проходил войсковые испытания. Мы как то пытались на форуме найти данные про эти испытания, но так ничего и не нашли. Так что, новый РПД под патрон 7,62х39 мм - это было как раз то, что нужно армии. Но он стал на вооружение только после войны. Так что, СГМ на тот период - это было лучшее, что могла предложить промышленность. Пулемёт был востребован в войсках и хорошо себя зарекомендовал.

Фото:
РПД - пулемёт, разработанный в годы ВОВ, но которому так и не суждено было повоевать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Станковые пулеметы Горюнова - 62.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры

> Создание ответа в тему "Станковые пулеметы Горюнова"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история