Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)


 Страниц (21): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Ваше отношение к Путину и его политике?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским? , Мир после 2016 года.......
STiv Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 09:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22226
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 fan1945 пишет:
Долго же Вам, господин STiv потребовалось времени для прозрения...
 STiv пишет:
Анализ и логика так и поперли!!!!!!

Разве я от вас что то иное ожидал? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Что что за форма?
Фотография времен революции (до или сразу после)

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года
паата Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 09:53
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 Михаил1 пишет:
Честно, я не понимаю, зачем оружие с такими ТТХ против России.

на сколько я знаю, вместо ракет ПРО туда можно боевые поставить, вот для этого и ставят пусковые установки

 Михаил1 пишет:
Ну вообще то учим историю.

учим-учим историю, что там с переработкой плутония? а с договором про ПРО?
а то тут вижу, тут не вижу

 Михаил1 пишет:
Украина - там произошел внутренний госпереворот

с выделением 5 лярдов от США, и это то, что Обама озвучил, печеньки интересно тоже в эти 5 лярдов входят?

 Михаил1 пишет:
За ИГИЛ нужно сказать спасибо Бушу младшему

а захватить часть Ирака/Сирии/Афганистана, кто позволил ИГИЛу тоже Буш? а в Ливии не Обама обделался, что аж Мали просил о помощи Францию?

 Михаил1 пишет:
3) Абама не смотря на давление ястребов добился отказа от нападения на Сирию в 2013, на Иран и наконец не позволил поставки тяжелого оружия Украине, что одобрил Республиканский Конгресс.

он просто не смог, если бы мог, то напал и на Китай и на Россию, не то, что на Сирию/Иран
на Украине столько оружия ещё от СССР осталось, что она до сих пор его продаёт, зачем им ещё оружие?

 Михаил1 пишет:
Все что случилось дальше -вопрос к соседу Украины с востока. Или мы все верим в "восставших шахтеров и трактористов?".

после гос.переворота страна по названию Украина потеряла свою легитимность, до признания её и её правителей. Там воюет "умеренная оппозиция" и "свободная украинская армия" против захвативших власть в результате гос.переворота.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 15:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22226
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 паата пишет:
Там воюет "умеренная оппозиция" и "свободная украинская армия" против захвативших власть в результате гос.переворота.


Против кровавого режима, который, по локоть в крови оппозиции.....если я правильно цитирую ИНОСМИ...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2016 — 11:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3260
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 паата пишет:
на сколько я знаю, вместо ракет ПРО туда можно боевые поставить, вот для этого и ставят пусковые установки




Вопрос какие именно? Все в это упирается. Мы же с вами не обыватели, и должны обсуждать конкретные образцы. Если речь идет о Томагавках, то их наши ЗРК легко сбивают.

 паата пишет:
учим-учим историю, что там с переработкой плутония? а с договором про ПРО?
а то тут вижу, тут не вижу


ПРО вообще блеф и распил денег американских налогоплательщиков. Что оно против наших РВСН? С плутонием вообще смех, янкесы реально отстали от нас в его переработке. Взяли на себя обязательства, а по факту возможностей нет.

Но согласитесь: Першинги уничтожены, их БРСД на наши города не нацелены...

 паата пишет:
с выделением 5 лярдов от США, и это то, что Обама озвучил, печеньки интересно тоже в эти 5 лярдов входят?


Это с 1991 года. Именно столько янки вложили в развитие "гражданского общества" с 1991 по 2014 г.г. Сколько в Украину угробили мы - секрет. Но 3 млд. успели Януку перевести, видать их распилили с ним.

 паата пишет:
а захватить часть Ирака/Сирии/Афганистана, кто позволил ИГИЛу тоже Буш? а в Ливии не Обама обделался, что аж Мали просил о помощи Францию?


1) ИГИЛу позволили правительства этих стран. Обама вывел войска из Ирака, как пообещал в 2011 году. ИГИЛ появилось в 2013.

2) Ну вообще то главную роль в убийстве Ливии сыграли дружки нашего Саркози и Берлускони, янки даже авианосец не пригнали... Мали это сфера влияния Франции, чего туда США лезть.

 паата пишет:
он просто не смог, если бы мог, то напал и на Китай и на Россию, не то, что на Сирию/Иран
на Украине столько оружия ещё от СССР осталось, что она до сих пор его продаёт, зачем им ещё оружие?


1) Что он не мог? Американская армия ослабела? Авианосцы сгнили? Наоборот, после 2011 года у янки были развязаны руки. Но на Иран и Сирию не напал.

2) А зачем США нападать на РФ и Китай? Вот Китай один из главных торговых партнеров США, и место куда американский бизнес вложил огромные деньги. Янки должны свои инвестиции бомбить???

3) Проблема в том, что большая часть техники ВСУ устарела или в плохом состоянии. Как и наша техника с БХВТ она вся нуждалась в капремонте. Могли ли янки помочь? Да легко, маленькой Хорватии подарили 212 броневиков, а огромной Украине 50 хилых Хаммеров. Аналогично Ливану подарили 70 155мм гаубиц М-198 и 26000 снарядов к ним, а украм несколько старых артиллерийских радаров.

 паата пишет:
после гос.переворота страна по названию Украина потеряла свою легитимность, до признания её и её правителей. Там воюет "умеренная оппозиция" и "свободная украинская армия" против захвативших власть в результате гос.переворота.


1) Ничего подобного. Страна всегда остается легитимной, можно признавать или не признавать ее правителей. Сколько было переворотов за последние 25 лет? По ваше Россия после октября 1993 года не легитимная.

2) К власти на Украине разве пришли какие то неизвестные миру военные или революционеры? Вообще то в отсутствии Януковича его пост занимал спикер избранной населением Рады, потом его сменил избранный населением Порошенко. Легитимность восстановлена.

4) Разве Россия закрыла свое посольство в Киеве? Мы не признаем Порошенко президентом Украины? С кем же тогда мы ведем переговоры? А разве остальные страны мира не признавали Турчинова и Порошенко? Какие страны разорвали отношения с Украиной и закрыли посольства? В ООН разве не сидит представитель Украины?

5) Так что сейчас на Украине воюют армия и нацгвардия Украины + местные парамилитары ( правосеки, УПА) и донбасские (де-факто) колоборационные войска РФ.
 
email

 Top
паата Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2016 — 14:12
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 Михаил1 пишет:
Вопрос какие именно? Все в это упирается. Мы же с вами не обыватели, и должны обсуждать конкретные образцы. Если речь идет о Томагавках, то их наши ЗРК легко сбивают.

 Михаил1 пишет:
ПРО вообще блеф и распил денег американских налогоплательщиков. Что оно против наших РВСН? С плутонием вообще смех, янкесы реально отстали от нас в его переработке. Взяли на себя обязательства, а по факту возможностей нет.

Но согласитесь: Першинги уничтожены, их БРСД на наши города не нацелены...

сделают Тамагавк2,3,4,5 их может не сможем сбивать, чего Вы их защищаете? договор они нарушили? нарушили, всё остальное мелочи
не знаю какой Вы специалист в военном деле и знаете какие ракеты есть, какие проектируются, пройдут ли они наше ПВО, кто его знает, может у нас и ракет нет всё сделано из картона Подмигивание

 Михаил1 пишет:
1) ИГИЛу позволили правительства этих стран. Обама вывел войска из Ирака, как пообещал в 2011 году. ИГИЛ появилось в 2013.

2) Ну вообще то главную роль в убийстве Ливии сыграли дружки нашего Саркози и Берлускони, янки даже авианосец не пригнали... Мали это сфера влияния Франции, чего туда США лезть.


ага Саддам Хусейн позволил ИГИЛу разгуляться или сперва ему шею скрутили?
убийству Ливии поспособствовали США со своей бесполётной зоной, зачем США был нужен авианосец, там и так самолёты НАТО резвились и спецназ на земле работал

 Михаил1 пишет:
1) Что он не мог? Американская армия ослабела? Авианосцы сгнили? Наоборот, после 2011 года у янки были развязаны руки. Но на Иран и Сирию не напал.
2) А зачем США нападать на РФ и Китай? Вот Китай один из главных торговых партнеров США, и место куда американский бизнес вложил огромные деньги. Янки должны свои инвестиции бомбить???
3) Проблема в том, что большая часть техники ВСУ устарела или в плохом состоянии. Как и наша техника с БХВТ она вся нуждалась в капремонте. Могли ли янки помочь? Да легко, маленькой Хорватии подарили 212 броневиков, а огромной Украине 50 хилых Хаммеров. Аналогично Ливану подарили 70 155мм гаубиц М-198 и 26000 снарядов к ним, а украм несколько старых артиллерийских радаров.


1. просто не дали самолётам там летать, мы же не знаем тонкостей переговоров с РФ, сказали им, что бесполётной зоны как в Ливии не будет, и мы туда ПРО поставим, вот и не "шмогли", так ещё у Сирии и хим. оружие было
2. зная, что не могут захватить по военному Китай, захватывают экономически
3. проблема в том, что Украина всё распродала, побоялись, что перепродадут новое поставленное оружие. Всплывала же инфа, что они продали то, что им дали, может и утка была. Так еще и реакция России будет однозначной.

 Михаил1 пишет:
1) Ничего подобного. Страна всегда остается легитимной, можно признавать или не признавать ее правителей. Сколько было переворотов за последние 25 лет? По ваше Россия после октября 1993 года не легитимная.

2) К власти на Украине разве пришли какие то неизвестные миру военные или революционеры? Вообще то в отсутствии Януковича его пост занимал спикер избранной населением Рады, потом его сменил избранный населением Порошенко. Легитимность восстановлена.

4) Разве Россия закрыла свое посольство в Киеве? Мы не признаем Порошенко президентом Украины? С кем же тогда мы ведем переговоры? А разве остальные страны мира не признавали Турчинова и Порошенко? Какие страны разорвали отношения с Украиной и закрыли посольства? В ООН разве не сидит представитель Украины?

5) Так что сейчас на Украине воюют армия и нацгвардия Украины + местные парамилитары ( правосеки, УПА) и донбасские (де-факто) колоборационные войска РФ.


Если бы законность правительства Рф в 1993г. не признали, было бы оно не легитимным, распад СССР произошёл вопреки референдуму, так что Украина не легитимна сама по себе.
Как произошла отставка Януковича, по какому закону?
Крым объявил независимость, потом присоединился к РФ всё по референдуму, почему Порошенко законно избрали,а Крым нет? тут можно тут нельзя?
Какие революционеры? еще раз как отстранили Януковича? по какому закону? ну нет президента в стране, это же не повод считать, что он не президент, а Путин когда в Казахстане был, что теперь новые выборы проводить?
Тем более была же договоренность скреплённая подписями уважаемых европейских лиц о выборах осенью на Украине.
На востоке Украины был геноцид, привет Югославии.

Еще раз почему в Сирии можно вооружать "борцов за демократию", а на Украине нельзя?
т.е. нацистские батальоны по закону? что у них с символами?
почему запретили КПУ? где демократия?


Россия ничего такого не сделала, что не делало США, так, что все претензии "достойному" учителю.

Может Чурову по демократически пробиркой в ООН потрясти?

(Отредактировано автором: 11 ноября 2016 — 14:24)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2016 — 16:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3260
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 паата пишет:
сделают Тамагавк2,3,4,5 их может не сможем сбивать, чего Вы их защищаете? договор они нарушили? нарушили, всё остальное мелочи
не знаю какой Вы специалист в военном деле и знаете какие ракеты есть, какие проектируются, пройдут ли они наше ПВО, кто его знает, может у нас и ракет нет всё сделано из картона


1) Чтобы что-то новое сделать нужны годы. За это время ТТХ нового оружия станет всем известно, да ПВО подрастет.

2) Не забывайте, что любое стратегическое оружие инспектируется, количество его подсчитывается. Вряд ли кто-то решиться заменить ракету ПРО, на что-то иное.

3) А зачем? Вот серьезно. Зачем янки художества с заменой ракет ПРО на ударные ракеты, если у них более 100 кораблей способны нести Томагавки. Чем заниматься дурью с тайной заменой зенитных ракет, проще подогнать эсминцы с КР в тот же Талинн.

 паата пишет:
ага Саддам Хусейн позволил ИГИЛу разгуляться или сперва ему шею скрутили?
убийству Ливии поспособствовали США со своей бесполётной зоной, зачем США был нужен авианосец, там и так самолёты НАТО резвились и спецназ на земле работал


Кто сверг Саддама? Обама? Или республиканец и друг ВВП -Буш? На деле появление чего-то вроде ИГИЛ было неизбежно. Ирак искусственная страна, где проживают арабы-сунниты, арабы-шииты и курды. Саддам был суннитом и геноцидил шиитов и курдов. 2/3 населения Ирака вполне были рады его свержению. Потом уже шииты и курды стали давить суннитов. ИГИЛ -реакция суннитов на утрату власти.

Свержение Кадди больше всего добивались страны ЕС, США им помогал как союзник. Но напомню, что бесполетную зону ввели когда Медведев отказался наложить Вето на ее введение. И тогда РФ активно дружила с ЕС и США.

 паата пишет:
1. просто не дали самолётам там летать, мы же не знаем тонкостей переговоров с РФ, сказали им, что бесполётной зоны как в Ливии не будет, и мы туда ПРО поставим, вот и не "шмогли", так ещё у Сирии и хим. оружие было


На Сирию планировалось нападение в 2013 году. Мы добились его отмены взамен на отказ Асада от ОМП. Какое тогда там было ПВО. Сейчас над Сирией летают все кто хочет, Израиль вообще Асадовцев регулярно бомбит. Пока нет прямой угрозы нашим, мы не открываем огонь.

 паата пишет:
2. зная, что не могут захватить по военному Китай, захватывают экономически


А вы в курсе, что по экономической мощи Китай обошел США, а по военной догоняет. У Китая самостоятельное правительство и с ним янки сотрудничают, гадят по мелочи, но понимают, что это Страна №2.
 паата пишет:
3. проблема в том, что Украина всё распродала, побоялись, что перепродадут новое поставленное оружие. Всплывала же инфа, что они продали то, что им дали, может и утка была. Так еще и реакция России будет однозначной.


Это российская утка. Не надо считать украинцев откровенными додиками. Кстати и ополченцы стрелковкой торгуют, а потом она стреляет в руках криминала. А тот же Бабай оказался уголовником.

Насчет реакции России. Обама не хотел провоцировать нас. Но безбашенный Маккейн вполне мог бы оказать украм широкомасштабную помощь, а в случае чего отправить и американских отпускников.

 паата пишет:
Если бы законность правительства Рф в 1993г. не признали, было бы оно не легитимным, распад СССР произошёл вопреки референдуму, так что Украина не легитимна сама по себе.


Законность Ельцинского режима, как нынешнего Украинского признают все. Назовите мне страну, считающую Януковича президентом, а Порошенко незаконным правителем?

Насчет Украины. Тогда и РФ не легитимна. На каком основании ЕБН подписал Беловежские Соглашения? Но проблема в том, что население Украины в 1991 году проголосовали за независимость от СССР. Так что все законно.

 паата пишет:
Как произошла отставка Януковича, по какому закону?


А что все в этом мире делается по закону? По какому закону в 1993 году был расстрелян высший орган государственной власти России - Верховный Совет?
 паата пишет:
Крым объявил независимость, потом присоединился к РФ всё по референдуму, почему Порошенко законно избрали,а Крым нет? тут можно тут нельзя?


1) В Крыму сначала "вежливые люди" из РФ организовали нужное голосование в тамошнем региональном парламенте.

2) Потом был назначен Референдум в нарушении законодательства Украины.

3) Далее Аннексия Крыма Россией, при поддержки значительной части населения Крыма. ( Как вы поняли, я даю только юридические термины, без личной оценки происходящего).

4) Порошенко избран населением Украины, в соответствии с законодательство этой страны? Мы признали, этот выбор? Что вам надо? Вы себя важнее руководства РФ считаете?

5) Насчет законности референдума в Крыму. Процитирую спор юриста с одним блогером:

— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра.
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей.. .
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая.. .
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели.. . Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании.. .
— Да, но это были лояльных к Путину западных организаций.
Верно?
— Ну.. . Ну, потому что ситуация такая.. . напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не
уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.

Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных
соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами
аннексировала.



И ведь юрист дело болтает, паразит, не подкопаешься. Какие то народные Мэры, что-то подписали.

 паата пишет:
Какие революционеры? еще раз как отстранили Януковича? по какому закону? ну нет президента в стране, это же не повод считать, что он не президент, а Путин когда в Казахстане был, что теперь новые выборы проводить?


Президент сбежал из страны, бросив свой народ, сторонников, партию, армию, органы. Что делать Парламенту страны? Ждать когда он соблаговолит вернуться? В этих условиях спикер Рады стал Ио президента.

 паата пишет:
Тем более была же договоренность скреплённая подписями уважаемых европейских лиц о выборах осенью на Украине.


Ну так сам президент убежал из страны, предав сам себя. Что Януковичу не подчинялась большая часть армии, регионов?

 паата пишет:
На востоке Украины был геноцид, привет Югославии.


А где вы его увидели? Вот серьезно. В Югославии были случаи когда по этническому принципу казнили тысячи людей. Хорваты и особенно сербы осуществляли массовые казни мужчин иной национальности. Скажем в Сребренице сербы убили 8000! мужчин мусульман. Или хорваты перебили 2000 мусульман в долине реки Лашвы. И где вы такое видели на Донбассе? Там за всю войну погибло от всех причин около 2500 мирных жителей, а это и подрывы на минах, а артиллерийские обстрелы ВСН, например Дебальцево наши снесли. ВСУ заняли в ходе войны множество городов, в одном Мариуполе около 500 тысяч населения, что там были массовые казни?

Как тогда назвать гибель многих тысяч мирных жителей Грозного зимой 1995 и 2000 годов? Два раза мы город сносили.

 паата пишет:
Еще раз почему в Сирии можно вооружать "борцов за демократию", а на Украине нельзя?
т.е. нацистские батальоны по закону? что у них с символами?
почему запретили КПУ? где демократия?


1) Судя по всему украинские батальоны не противоречат тамошнему законодательству, тем более, что их интегрируют в армию и НГ.

2) А мы вооружаем "бойцов за демократию"? ВСН за демократию воюют.))) Ну в принципе содержание похожее.

3) А истина в том, что РФ и ее противники применяют одни и те же методы, против своих жертв. Разница в том, что янки, Турция, ЕС открыто это делают. А мы все скрываем, хотя все все знают.

 паата пишет:

Россия ничего такого не сделала, что не делало США, так, что все претензии "достойному" учителю.


Согласен на 100% Разница только в том, что США гадит на другом континенте, а мы у себя дома. Только причем тут учитель и ученик? Исторически Россия всегда так поступала, более того, так поступают все великие державы. А вот не великим надо или подчиняться, или быть готовым ответить на действия великих.
(Добавление)
Вопрос в другом. Я например считаю, что государство имеет право в своих интересах делать все, что угодно, если ей это принесет пользу. А международное право это для слабых. Но проблема именно в вопросе пользы. От наших действий Россия и ее население стали богаче и сильней? Мы получили дружественные государства у границ, экономические преференции?

Мне ближе всего в этом вопросе позиция Кунгурова: http://kungurov.livejournal.com/109919.html
 
email

 Top
паата Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2016 — 16:55
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 Михаил1 пишет:
1) Чтобы что-то новое сделать нужны годы. За это время ТТХ нового оружия станет всем известно, да ПВО подрастет.
2) Не забывайте, что любое стратегическое оружие инспектируется, количество его подсчитывается. Вряд ли кто-то решиться заменить ракету ПРО, на что-то иное.
3) А зачем? Вот серьезно. Зачем янки художества с заменой ракет ПРО на ударные ракеты, если у них более 100 кораблей способны нести Томагавки. Чем заниматься дурью с тайной заменой зенитных ракет, проще подогнать эсминцы с КР в тот же Талинн.

я как и Вы считаю, что американцы дураки, которые нарушают договор

 Михаил1 пишет:
Кто сверг Саддама? Обама? Или республиканец и друг ВВП -Буш? На деле появление чего-то вроде ИГИЛ было неизбежно. Ирак искусственная страна, где проживают арабы-сунниты, арабы-шииты и курды. Саддам был суннитом и геноцидил шиитов и курдов. 2/3 населения Ирака вполне были рады его свержению. Потом уже шииты и курды стали давить суннитов. ИГИЛ -реакция суннитов на утрату власти.
Свержение Кадди больше всего добивались страны ЕС, США им помогал как союзник. Но напомню, что бесполетную зону ввели когда Медведев отказался наложить Вето на ее введение. И тогда РФ активно дружила с ЕС и США.

Буш ВВП не друг, а брат, он и подсказал пробиркой потрясти.
появление ИГИЛ было неизбежно в связи со свержением Саддама, при нем даже министр иностр дел был христианином.
Вот Украина искусственная страна, они неблагодарные даже своему создателю памятники сносят, а США настолько искуственны, что теперь будем и эти страны дербанить?
США на побегушках у Франции и Италии Радость

 Михаил1 пишет:
На Сирию планировалось нападение в 2013 году. Мы добились его отмены взамен на отказ Асада от ОМП. Какое тогда там было ПВО. Сейчас над Сирией летают все кто хочет, Израиль вообще Асадовцев регулярно бомбит. Пока нет прямой угрозы нашим, мы не открываем огонь.

как договорились так и делают, не договорились о бесполётной зоны её и нет

 Михаил1 пишет:
А вы в курсе, что по экономической мощи Китай обошел США, а по военной догоняет. У Китая самостоятельное правительство и с ним янки сотрудничают, гадят по мелочи, но понимают, что это Страна №2.

а Вы в курсе как Китай стал мощной экономикой? свою продукцию постовляют на запад, Трамп скажет всё производим в США и что будет с Китаем? они это понимают и начали переориентироваться на внутренний рынок

 Михаил1 пишет:
Это российская утка. Не надо считать украинцев откровенными додиками. Кстати и ополченцы стрелковкой торгуют, а потом она стреляет в руках криминала. А тот же Бабай оказался уголовником.
Насчет реакции России. Обама не хотел провоцировать нас. Но безбашенный Маккейн вполне мог бы оказать украм широкомасштабную помощь, а в случае чего отправить и американских отпускников.


утка не гусь, кто его знает, что там на самом деле?
вы прям и думаете, что США начало бы войну С РФ из-за Украины? какая широкомасштабная помощь, Крым увели из под носа и как бы повёл себя Маккейн на месте Обамы, кто знает? одно дело Жириновский - депутат, другое Жириновсский - президент

 Михаил1 пишет:
Законность Ельцинского режима, как нынешнего Украинского признают все. Назовите мне страну, считающую Януковича президентом, а Порошенко незаконным правителем?
Насчет Украины. Тогда и РФ не легитимна. На каком основании ЕБН подписал Беловежские Соглашения? Но проблема в том, что население Украины в 1991 году проголосовали за независимость от СССР. Так что все законно.


Если бы хотела, РФ бы признавала Януковича, но решили обменять его на Крым.
А на крымском референдуме крымчане за Россию, или один референдум более правильней второго?
и как прошел референдум о сохранении СССР?
Полностью с Вами согласен РФ не легитимна, Украина союзная республика и должна подчиняться Москве

 Михаил1 пишет:
1) В Крыму сначала "вежливые люди" из РФ организовали нужное голосование в тамошнем региональном парламенте.
2) Потом был назначен Референдум в нарушении законодательства Украины.
3) Далее Аннексия Крыма Россией, при поддержки значительной части населения Крыма. ( Как вы поняли, я даю только юридические термины, без личной оценки происходящего).
4) Порошенко избран населением Украины, в соответствии с законодательство этой страны? Мы признали, этот выбор? Что вам надо? Вы себя важнее руководства РФ считаете?
5) Насчет законности референдума в Крыму. Процитирую спор юриста с одним блогером:


1. какое законодательство Украины, когда произошёл государственный переворот?
2. а как быть с сепаратистами отделивших Украину от СССР?
3. на основании какого закона при действующем президенте был избран другой? дайте №закона на основании которого Януковича отстранили, он в РФ в гости уехал, попить пивка, а потом бац он не президент
4. а насчет законности отделения Украины, потом отстранения всенародно избранного президента Украины юрист ничего не говорил?


 Михаил1 пишет:
Президент сбежал из страны, бросив свой народ, сторонников, партию, армию, органы. Что делать Парламенту страны? Ждать когда он соблаговолит вернуться? В этих условиях спикер Рады стал Ио президента.

повторюсь на основании какого закона он стал ИО? что там с обвинениями Януковичу? подан он в интерпол/европол?

 Михаил1 пишет:
А где вы его увидели? Вот серьезно. В Югославии были случаи когда по этническому принципу казнили тысячи людей. Хорваты и особенно сербы осуществляли массовые казни мужчин иной национальности. Скажем в Сребренице сербы убили 8000! мужчин мусульман. Или хорваты перебили 2000 мусульман в долине реки Лашвы. И где вы такое видели на Донбассе? Там за всю войну погибло от всех причин около 2500 мирных жителей, а это и подрывы на минах, а артиллерийские обстрелы ВСН, например Дебальцево наши снесли. ВСУ заняли в ходе войны множество городов, в одном Мариуполе около 500 тысяч населения, что там были массовые казни?

Как тогда назвать гибель многих тысяч мирных жителей Грозного зимой 1995 и 2000 годов? Два раза мы город сносили.


что там с судом над Милошивичем? кого из албанцев осудили? а у них же президент наркоторговец, которого разыскивал интерпол, а потом бац и чистенький перед западными странами.
Надо было ждать пока нац.баты порезвятся?

в 95 в Грозном свирепствовал демократ Ельцин, в 2000 было немножко по другому. и там были международные террористы, ни ДНР ни ЛРН таковыми никем кроме Украины не признаются.

 Михаил1 пишет:
1) Судя по всему украинские батальоны не противоречат тамошнему законодательству, тем более, что их интегрируют в армию и НГ.
2) А мы вооружаем "бойцов за демократию"? ВСН за демократию воюют.))) Ну в принципе содержание похожее.
3) А истина в том, что РФ и ее противники применяют одни и те же методы, против своих жертв. Разница в том, что янки, Турция, ЕС открыто это делают. А мы все скрываем, хотя все все знают.


1. Свастика на эмблемах/флагах по законодательсву Украины?
2. я и говорю что делает США в Сирии +- РФ делает на Украине
3. если все знают, то зачем об этом говорить, кому надо, пусть покажет фото с таками и солдатами РФ

 Михаил1 пишет:
огласен на 100% Разница только в том, что США гадит на другом континенте, а мы у себя дома. Только причем тут учитель и ученик? Исторически Россия всегда так поступала, более того, так поступают все великие державы. А вот не великим надо или подчиняться, или быть готовым ответить на действия великих.

так у себя они всех построили, куда надо войска вводили (Панама, Куба, правда на Кубе обделались)


если все всегда так делали/делают/будет делать, что Вы возмущаетесь? не может РФ по другому, иначе её не будет

(Отредактировано автором: 11 ноября 2016 — 17:00)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2016 — 17:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3260
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




Обязательно отвечу в Вам в понедельник. Бегу домой к жене и доче! Хороших выходных.
 
email

 Top
паата Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2016 — 17:01
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 19.10.2016  
Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13




 Михаил1 пишет:
Обязательно отвечу в Вам в понедельник. Бегу домой к жене и доче! Хороших выходных.


спс и Вам всего хорошего!
извеняюсь за ошибки, описки, или сумбурность мыслей, если что будет не понятно постараюсь объяснить подробней
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2016 — 23:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22226
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Путин мстил Клинтон медленно и с наслаждением

http://sergs-inf.livejournal.com/1800822.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
....................................................

(Отредактировано автором: 12 ноября 2016 — 23:26)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2016 — 21:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22226
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Судя по опросу, равнодушных к Путину нет....... Улыбка
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2016 — 09:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3260
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 паата пишет:
я как и Вы считаю, что американцы дураки, которые нарушают договор


ПРО или ликвидации БРСМД? То что нарушают ПРО в принципе понятно. Когда его заключали угрозу для США представлял только СССР. Сейчас есть Китай с МБР, на подходе Индия, Пакистан, КНДР, Иран. Все они или имеют что-то подобное или испытывают. Против наших СЯС американское ПРО бесполезно. Вопрос в другом, как бы наши не начали свое ПРО создавать, бухая на него кучу денег. Есть ПРО Москвы, на всю страну его не хватит.

 паата пишет:
появление ИГИЛ было неизбежно в связи со свержением Саддама, при нем даже министр иностр дел был христианином.


Ну кто в 2003 году знал про 2014? Поймите, янки все живут представлениями 1945 года о мире, как кстати и мы. А тут иная цивилизация, менталитет. Казалось бы, ну свергли Саддама, потом вышибли оккупантов, живи и развивайся. Вместо этого бессмысленное убийство десятков тысяч людей. Да те же партизаны, на одного америкоса убивали десять земляков...

 паата пишет:
Вот Украина искусственная страна, они неблагодарные даже своему создателю памятники сносят, а США настолько искуственны, что теперь будем и эти страны дербанить?


Так и РФ в общем-то конгломерат регионов, особенно по окраинам. Украина не более искусственна, чем Германия ( напомнить, что она объединилась железом и кровью 150 лет назад?) мы ожидали, что она распадется как карточный домик, но выяснилось, что она устойчива. Кроме Донбасса (где поработали люди извне) вся остальная страна сохранила управляемость, боевые действия не вышли за пределы 2-х областей.

 паата пишет:
США на побегушках у Франции и Италии


Да. Именно янки подавили ПВО Сирии, дальше гейропейцы сами. Правда в качестве бонуса за свой мачизм Франция и Италия получили новые толпы африканских беженцев.

 паата пишет:
а Вы в курсе как Китай стал мощной экономикой? свою продукцию постовляют на запад, Трамп скажет всё производим в США и что будет с Китаем? они это понимают и начали переориентироваться на внутренний рынок


Трамп не господь Бог, и не диктатор в коммунистической стране. Он может многого хотеть, но это ведь все сложно воплотить. Ввел высокие пошлины на импортные товары, значит и твои товары пошлинами облагаются. Потом, разве так легко восстановить производство? Это же не очередную интернет-компанию открыть...

 паата пишет:
вы прям и думаете, что США начало бы войну С РФ из-за Украины? какая широкомасштабная помощь, Крым увели из под носа и как бы повёл себя Маккейн на месте Обамы, кто знает? одно дело Жириновский - депутат, другое Жириновсский - президент


А зачем открытая война? Отпускники, военторг, нас там нет.

 паата пишет:
Если бы хотела, РФ бы признавала Януковича, но решили обменять его на Крым.
А на крымском референдуме крымчане за Россию, или один референдум более правильней второго?
и как прошел референдум о сохранении СССР?
Полностью с Вами согласен РФ не легитимна, Украина союзная республика и должна подчиняться Москве


1) А мы знаем, как на самом деле кто голосовал? Вот президентский совет по правам человека иные цифры называет:
http://president-sovet.ru/member...zhiteley-kryma-/


Этот документ запрятали в архив даже на сайте, уж больно крамольного много. Скажем поголовно за присоединение к РФ был только Севастополь, а вот в Крыму и явку, и проценты за подрисовали.

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:
- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.

2) Объявлять референдум должны были легитимные органы, а не "народные мэры". Наверно стоило сначала сделать Крым независимым, а через годик референдум. А том прям аннексия с плебесцитом, как в советских учебниках.

3) Какой Москве? Столице СССР? Тогда где союзное правительство? Именно Российское руководство все сделало, чтобы развалить Союз.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2016 — 09:30)



 
email

 Top

Страниц (21): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пластид взрывчатка, аватары военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история