Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Сталинградская битва - 70 лет спустя
Alexis Модератор
Отправлено: 22 ноября 2012 — 12:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
Хорошо, кто мешал "прицепить" к американским танкам орудия ПТО, а рассчеты "запихнуть" в танки ( благо эти танки изначально могли перевозить в себе + 5-6 человек пехоты).
Может банальное отсутствие ПТО под рукой?
 железнодорожник2 пишет:
Зимней войне от танков было бы больше проку, если бы они просто перекрывали корпусом амбразуры ДОТов.
Вы здесь не совсем правы. Да, действительно советская танковая мощь плохо проявила себя в войне с финнами. Но почему? Исходить нужно именно из этого вопроса.
Не знаю на сколько это правда, но я однажды читал, что это был такой стратегический замысел. Мол ставилась цель не только отодвинуть границу от Ленинграда, но и захватить территории Карельского перешейка со всеми оборонительными укреплениями для дальнейшего их использования.
Здесь возможно много версий, но факт остаётся фактом - танковые подразделения раскрывали и осуществляли не все свои возможности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталинградская битва - 70 лет спустя

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

Битва за Лиепаю (1941 г.)

Битва за Севастополь. Новый фильм 2015 года про советского снайпера Людмилу Павличенко
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 18:56
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
танковые подразделения раскрывали и осуществляли не все свои возможности.

В Зимнюю войну танки предназначались для введения в прорыв, для развития успеха. По настоящему прорыв состоялся только 17.02.40., после этого танки стали использовать по прямому назначению - как маневренное средство ведения б/д.
Все предыдущие действия танков показывают, что руководство РККА не представляло себе вообще понятие "прорыва линии обороны противника" ( считалось достаточным, что танки просто пройдут "насквозь" линию обороны).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 20:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Хорошо, кто мешал "прицепить" к американским танкам орудия ПТО, а рассчеты "запихнуть" в танки ( благо эти танки изначально могли перевозить в себе + 5-6 человек пехоты). Скорость марша конечно снизилась бы, но эти танки и так не были скоростными. Устав не догма, к нему надо подходить творчески.
PS В Зимней войне от танков было бы больше проку, если бы они просто перекрывали корпусом амбразуры ДОТов.
А чем помогут орудия ПТО при подавлении минометов и пулеметов, которые прижимают пехоту? Пока они развернутся, все расчеты выйдут из строя. Здесь нужны САУ, но их в то время было мало.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 22 ноября 2012 — 22:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
Все предыдущие действия танков показывают, что руководство РККА не представляло себе вообще понятие "прорыва линии обороны противника"
Не стоит быть таким категоричным. Вы не допускаете варианта, что Вы не святой и также иногда можете ошибаться, как и все мы - простые смертные?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 24 ноября 2012 — 23:52
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







А имел ли смысл уничтожать группировку немцев? Полудохлые, голодные, без горючего.
 

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 ноября 2012 — 03:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
А имел ли смысл уничтожать группировку немцев? Полудохлые, голодные, без горючего.
Думаю, что имел. Иначе эти, как Вы говорите "Полудохлые, голодные, без горючего" ещё не одну тысячу жизней наших солдат и офицеров уложили в могилы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 09:09
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Andrew Vladoff пишет:
А имел ли смысл уничтожать группировку немцев? Полудохлые, голодные, без горючего.

Во-первых, полудохлые, или нет, но они приковывали к себе нашу группировку свыше 200 тысяч человек. И так пришлось по мере сужения кольца выводить соединения и перебрасывать их наступающим фронтам.
Во-вторых, каждый дополнительный день сопротивления немцев увеличивал шансы Германии превратить Сталинград в символ величия германского духа, а не в символ стратегических просчетов немецкого командования.
В-третьих, отказавшись уничтожить окруженную группировку и дождаясь, пока немцы сами вымрут от голода, советское командование тем самым показало бы свой страх "Даже таких мы их боимся", что оказало бы деморализующее воздействие на советский народ и армию.
Информационная составляющая победы под Сталинградом была очень важна.
К этому времени у РККА было несколько побед, не приведших к полному разгрому противника, побед, за которыми следовали неудачи. Это вселяло неуверенность и заставляло сомневаться в победе - летом 1942-го сомневающихся было гораздо больше, чем летом 1941-го. Нужна была победа несомненнная, чтобы победить эту неуверенность. И это не говоря уже о внешней политике.
Когда я начала всерьез изучать историю Великой Отечественной, то удивилась сначала - почему Чуйков так охотно принял 62-ю армию, хотя ее прежний командующий считал, что обороняться дальше в городе нельзя. И только изучив биографию Чуйкова поняла, почему. Он прибыл под Сталинград прямо из Китая, где "гонял чаи" не только с Чан-кай-ши, но и с военными представителями "союзников". Он, быть может единственный из генералов, летом 1942-го находившихся под Сталинградом, понимал не только военное, но и политическое значение удержания города.
Под Сталинградом не просто была уничтожена 6-я полевая армия вермахта - был окончательно уничтожен миф о стратегическом превосходстве немецких полководцев и надежды некоторых политических сил на скорую победу Германии. Сталинград показал, что Москва не была случайностью. И вот поэтому победа под Сталинградом до сих пор занимает особое место не только в нашей, но и в мировой истории.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2012 — 09:18)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 11:21
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 железнодорожник2 пишет:
В Зимней войне от танков было бы больше проку, если бы они просто перекрывали корпусом амбразуры ДОТов.
Это надо было финнам построить так свою линию "Маннергейма",чтобы к дотам было легко подобраться,ну и конечно же,оставить доты без полевого прикрытия пехоты.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
А имел ли смысл уничтожать группировку немцев? Полудохлые, голодные, без горючего.
Плавно переходите к ненадобности штурма Будапешта,Кёнигсберга, Берлина....Ведь и в этом случае "полудохлые немцы", к концу 1945 года уж точно бы сдались.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 25 ноября 2012 — 13:38
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Волкон пишет:
Плавно переходите к ненадобности штурма Будапешта,Кёнигсберга, Берлина....Ведь и в этом случае "полудохлые немцы", к концу 1945 года уж точно бы сдались.


Дело не в этом.
Гитлер дал приказ стоять Паулюсу именно потому чтобы можно было избежать окружения всей группы армий "Юг" ( операция "Сатурн"Подмигивание. Именно отвлечение войск на армию Паулюса и на отражение немецкой попытки деблокации этой армии не позволило осуществить эту операцию. Это дало возможность немцам отвести войска с Кавказа создать вновь сплошной фронт , и Германия избежала поражения в войне .
 

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 13:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Andrew Vladoff пишет:
Именно отвлечение войск на армию Паулюса и на отражение немецкой попытки деблокации этой армии не позволило осуществить эту операцию.

А какие были варианты?
Войска, которые держали кольцо окружения нельзя было снять и отправить в наступление - тогда немцы получили бы возможность прорваться к нам в тыл и еще неплохо там похулиганить. Даже если не брать во внимание моральный аспект - на то, чтобы держать окруженную группировку на месте нужно не намного меньше войск, чем для ее уничтожения. Можно было бы снять только танки и частично артиллерию. Вот только держать пришлось бы дольше.
Предлагалась альтернатива: пропустить группировку Манштейна внутрь кольца и закрыть "дверь". От неё отказались - сочли слишком рискованной. А рисковать было нельзя. Неудача под Сталинградом могла стать фатальной для нас, а стала фатальной в конечном счете для немцев. И потому что риск был настолько велик предпочли синицу в руке журавлю в небе. Может другой вариант был бы лучше, но я понимаю логику принятого решения.
Это на бумаге и когда ответственность на плечах не лежит, можно придумывать блестящие планы с вероятностью осуществления 0,5% Хорошо

(Отредактировано автором: 25 ноября 2012 — 13:50)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 01:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Предлагалась альтернатива: пропустить группировку Манштейна внутрь кольца и закрыть "дверь". От неё отказались - сочли слишком рискованной. А рисковать было нельзя. Неудача под Сталинград ом могла стать фатальной для нас...
Совершенно верно. Вы абсолютно правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум истории, исторические форумы

> Создание ответа в тему "Сталинградская битва - 70 лет спустя"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история