Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Сталинградская битва - 70 лет спустя
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Согласен. Принимается. Сначала обсудим все Ваши вопросы, а потом уже то, что предлагал я. Одно обсуждение плавно перейдёт в другое.
Тогда пожалуй начнем со второго эпизода.
Вот чего нарыл интересного.

Вечером 27 сентября в адрес командующего 24-й армии Д.Т.Козлова была направлена бумага с грифом «особой важности», подписанная А.И.Еременко. Командующий фронтом приказывал провести перегруппировку, принять войска от 66-й армии и 30 сентября перейти в наступление на Орловку . Приказ этот был, очевидно, связан с началом очередного штурма Сталинграда немцами.

Для нового наступления 24-й армии передавались две свежие танковые бригады: 241-я (23 М3 «Ли» и 25 М3 «Стюарт») и 167-я (29 MkIII «Валентайн» и 21 Т-70). Для 241-й тбр это была вообще первая операция - она формировалась с июля 1942 г. в районе Горького. 167-я участвовала в боях в большой излучине Доне в июле, но с отечественной матчастью.

Развитие событий с началом наступления было в целом достаточно типичным для этого направления. Под шквальным огнем пехота от танков отстала, и продвижения не имела. Танковый десант спешился.

Быстро вырвавшись вперед, танки скрылись за гребнем высот и вышли из поля зрения. Радиосвязь с бригадами поддерживалась до 11.30 30 сентября. Последующие попытки восстановить связь с прорвавшимися в глубину обороны танками продолжались до конца следующего дня, но никаких результатов не дали. С поля боя вернулись по два танка в бригаде и по одной машине бригады эвакуировали. Судьба остальных машин тогда осталась неизвестной. Эпитафией бригадам звучит запись в ЖБД 24-й армии от 1 октября 1942 г.: "Бригады, оторвавшись от пехоты и видимо попав в сильно укрепленный противотанковый р-н пр-ка все уничтожены".

Немецкие документы позволяют пролить свет на судьбу полученных по ленд-лизу и в одночасье исчезнувших «Ли», «Стюартов» и «Валентайнов». В ЖБД (KTB Ia) 6-й армии Паулюса отмечалось, что наступление было отбито силами 3-й моторизованной дивизии, которая "в течение нескольких часов уничтожила 72 танка противника, в том числе 60 за своими позициями, и 5 танков подбила". Согласно донесению XIV корпуса за 30 сентября всего было уничтожено 24 советских и почти 100 несоветских танков, распределявшихся по типам следующим образом: 2 Т-34, 3 Т-60, 19 Т-70, 8 М3 «Генерал Ли», 47 М3 «Стюарт» и 24 «Валентайна».
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталинградская битва - 70 лет спустя

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

Битва за Лиепаю (1941 г.)

Битва за Севастополь. Новый фильм 2015 года про советского снайпера Людмилу Павличенко
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 21:08
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




17.12. 39. Воскресенье. Около - 4, дымка.
123 сд 255 сп при поддержке 20 тбр - в р-не ДОТ " Поппиус " следуя за танками прошла проволочное заграждение и заняли траншеи в оп Лоухи. Часть танков прошли в тыл врага . 255 сп понес большие потери в дневном бою - за танками в тыл не пошли. Танки стали возвращаться и на обратном пути понесли большие потери от орудий ПТО финнов ( всего из 35 танков было потеряно 22 - 23 ! ).
Ничего за три года в тактике действий РККА не поменялось!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 21:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Ничего за три года в тактике действий РККА не поменялось!
Ну да, пехота так же залегала под огнем немцев как до эого под огнем финнов.

Кстати, немецкая и финская пехота так же исправно залегала под нашим огнем и в итоге немецкие танки отрывались от нее и уходили вглубь пехотных построений или отступали назад.

В пору всплеснуть руками и воскликнуть - надо же, за два военных года ничего не поменялось в тактике действий Вермахта.

А все гораздо проще: любая пехота не будет бегать за танками, если по ней лупят пулеметы.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 21:56
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
А все гораздо проще: любая пехота не будет бегать за танками, если по ней лупят пулеметы.

А всё ещё проше - невозможно прорвать линию обороны противника, не подавив его огневых точек ( артиллерией или авиацией). Прорыв только одних танков в тыл обрекает их на гибель от средств ПТО противника. Азбука!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 00:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
невозможно прорвать линию обороны противника, не подавив его огневых точек ( артиллерией или авиацией). Прорыв только одних танков в тыл обрекает их на гибель от средств ПТО противника. Азбука!
Всё верно. Только с этим вроде бы никто и не спорил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 09:44
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




А в этот юбилей нашли и увековечили имена ещё 17 000 солдат, вечная им память!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 14:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
вечная им память!
Присоединяюсь.
Предлагаю почитать информацию:
Волгоградская региональная молодежная общественная организация "Поиск"
http://poiskvolgograd.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=36&Itemid=55
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
А всё ещё проше - невозможно прорвать линию обороны противника, не подавив его огневых точек ( артиллерией или авиацией). Прорыв только одних танков в тыл обрекает их на гибель от средств ПТО противника. Азбука!

1. Подавить все огневые точки в любом случае не удастся.

2. А если нет ни артиллерии (из-за проблем с транспортом не успели подтянуть) ни авиации тогда как быть? Сидеть и ждать пока немцы накопятся в другом месте (где наших войск поменьше) и в очередной раз прорвут оборону?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 15:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
1. Подавить все огневые точки в любом случае не удастся.
Всё верно. Тем более, что не все огневые точки удаётся засечь до этого. Просто нужно стремиться к максимальному их подавлению. Чем их больше будет подавлено, тем меньше будут потери наступающих. Правда здесь есть ещё одна проблема - миномёты. Читал, что около 50 % потерь в живой силе приходилось на долю минометного огня. На сколько верны эти данные? Кто может что сказать по этому поводу?
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Прорыв только одних танков в тыл обрекает их на гибель от средств ПТО противника. Азбука!
 Опер пишет:
2. А если нет ни артиллерии (из-за проблем с транспортом не успели подтянуть) ни авиации тогда как быть? Сидеть и ждать пока немцы накопятся в другом месте (где наших войск поменьше) и в очередной раз прорвут оборону?
Тогда пойдут одни танки и будут подавлять своим огнём ПТО и огневые точки. Потери будут выше, но когда нет иного выхода и нет времени ждать артподдержки, то шли и на такие шаги. В противном случае, могло быть ещё хуже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 16:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Тогда пойдут одни танки и будут подавлять своим огнём ПТО и огневые точки. Потери будут выше, но когда нет иного выхода и нет времени ждать артподдержки, то шли и на такие шаги. В противном случае, могло быть ещё хуже.
Ну и как в таком случае можно утверждать что в тактике РККА ничего не изменилось, если описываемый эпизод относился к одному из самых тяжелых периодов 42-го года, когда все реально "висело на волоске"? Сентябрь 42-го - немцы в Сталинграде.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 16:12)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 16:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Ну и как в таком случае можно утверждать что в тактике РККА ничего не изменилось
А просто нельзя такое утверждать. К стати, это утверждал не я.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 21:46
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Хорошо, кто мешал "прицепить" к американским танкам орудия ПТО, а рассчеты "запихнуть" в танки ( благо эти танки изначально могли перевозить в себе + 5-6 человек пехоты). Скорость марша конечно снизилась бы, но эти танки и так не были скоростными. Устав не догма, к нему надо подходить творчески.
PS В Зимней войне от танков было бы больше проку, если бы они просто перекрывали корпусом амбразуры ДОТов.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум истории, исторические форумы

> Создание ответа в тему "Сталинградская битва - 70 лет спустя"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история