Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: они говорят спасибо за независимую Финляндию
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Сталинградская битва - 70 лет спустя
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Согласен. Принимается. Сначала обсудим все Ваши вопросы, а потом уже то, что предлагал я. Одно обсуждение плавно перейдёт в другое.
Тогда пожалуй начнем со второго эпизода.
Вот чего нарыл интересного.

Вечером 27 сентября в адрес командующего 24-й армии Д.Т.Козлова была направлена бумага с грифом «особой важности», подписанная А.И.Еременко. Командующий фронтом приказывал провести перегруппировку, принять войска от 66-й армии и 30 сентября перейти в наступление на Орловку . Приказ этот был, очевидно, связан с началом очередного штурма Сталинграда немцами.

Для нового наступления 24-й армии передавались две свежие танковые бригады: 241-я (23 М3 «Ли» и 25 М3 «Стюарт») и 167-я (29 MkIII «Валентайн» и 21 Т-70). Для 241-й тбр это была вообще первая операция - она формировалась с июля 1942 г. в районе Горького. 167-я участвовала в боях в большой излучине Доне в июле, но с отечественной матчастью.

Развитие событий с началом наступления было в целом достаточно типичным для этого направления. Под шквальным огнем пехота от танков отстала, и продвижения не имела. Танковый десант спешился.

Быстро вырвавшись вперед, танки скрылись за гребнем высот и вышли из поля зрения. Радиосвязь с бригадами поддерживалась до 11.30 30 сентября. Последующие попытки восстановить связь с прорвавшимися в глубину обороны танками продолжались до конца следующего дня, но никаких результатов не дали. С поля боя вернулись по два танка в бригаде и по одной машине бригады эвакуировали. Судьба остальных машин тогда осталась неизвестной. Эпитафией бригадам звучит запись в ЖБД 24-й армии от 1 октября 1942 г.: "Бригады, оторвавшись от пехоты и видимо попав в сильно укрепленный противотанковый р-н пр-ка все уничтожены".

Немецкие документы позволяют пролить свет на судьбу полученных по ленд-лизу и в одночасье исчезнувших «Ли», «Стюартов» и «Валентайнов». В ЖБД (KTB Ia) 6-й армии Паулюса отмечалось, что наступление было отбито силами 3-й моторизованной дивизии, которая "в течение нескольких часов уничтожила 72 танка противника, в том числе 60 за своими позициями, и 5 танков подбила". Согласно донесению XIV корпуса за 30 сентября всего было уничтожено 24 советских и почти 100 несоветских танков, распределявшихся по типам следующим образом: 2 Т-34, 3 Т-60, 19 Т-70, 8 М3 «Генерал Ли», 47 М3 «Стюарт» и 24 «Валентайна».
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталинградская битва - 70 лет спустя

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Битва за Лиепаю (1941 г.)

Битва при Вердене

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

Битва за Москву.

битва при Асландузе
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 21:08
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




17.12. 39. Воскресенье. Около - 4, дымка.
123 сд 255 сп при поддержке 20 тбр - в р-не ДОТ " Поппиус " следуя за танками прошла проволочное заграждение и заняли траншеи в оп Лоухи. Часть танков прошли в тыл врага . 255 сп понес большие потери в дневном бою - за танками в тыл не пошли. Танки стали возвращаться и на обратном пути понесли большие потери от орудий ПТО финнов ( всего из 35 танков было потеряно 22 - 23 ! ).
Ничего за три года в тактике действий РККА не поменялось!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Ничего за три года в тактике действий РККА не поменялось!
Ну да, пехота так же залегала под огнем немцев как до эого под огнем финнов.

Кстати, немецкая и финская пехота так же исправно залегала под нашим огнем и в итоге немецкие танки отрывались от нее и уходили вглубь пехотных построений или отступали назад.

В пору всплеснуть руками и воскликнуть - надо же, за два военных года ничего не поменялось в тактике действий Вермахта.

А все гораздо проще: любая пехота не будет бегать за танками, если по ней лупят пулеметы.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 21:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
А все гораздо проще: любая пехота не будет бегать за танками, если по ней лупят пулеметы.

А всё ещё проше - невозможно прорвать линию обороны противника, не подавив его огневых точек ( артиллерией или авиацией). Прорыв только одних танков в тыл обрекает их на гибель от средств ПТО противника. Азбука!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 00:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
невозможно прорвать линию обороны противника, не подавив его огневых точек ( артиллерией или авиацией). Прорыв только одних танков в тыл обрекает их на гибель от средств ПТО противника. Азбука!
Всё верно. Только с этим вроде бы никто и не спорил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 09:44
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




А в этот юбилей нашли и увековечили имена ещё 17 000 солдат, вечная им память!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 14:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
вечная им память!
Присоединяюсь.
Предлагаю почитать информацию:
Волгоградская региональная молодежная общественная организация "Поиск"
http://poiskvolgograd.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=36&Itemid=55
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 14:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
А всё ещё проше - невозможно прорвать линию обороны противника, не подавив его огневых точек ( артиллерией или авиацией). Прорыв только одних танков в тыл обрекает их на гибель от средств ПТО противника. Азбука!

1. Подавить все огневые точки в любом случае не удастся.

2. А если нет ни артиллерии (из-за проблем с транспортом не успели подтянуть) ни авиации тогда как быть? Сидеть и ждать пока немцы накопятся в другом месте (где наших войск поменьше) и в очередной раз прорвут оборону?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 15:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
1. Подавить все огневые точки в любом случае не удастся.
Всё верно. Тем более, что не все огневые точки удаётся засечь до этого. Просто нужно стремиться к максимальному их подавлению. Чем их больше будет подавлено, тем меньше будут потери наступающих. Правда здесь есть ещё одна проблема - миномёты. Читал, что около 50 % потерь в живой силе приходилось на долю минометного огня. На сколько верны эти данные? Кто может что сказать по этому поводу?
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Прорыв только одних танков в тыл обрекает их на гибель от средств ПТО противника. Азбука!
 Опер пишет:
2. А если нет ни артиллерии (из-за проблем с транспортом не успели подтянуть) ни авиации тогда как быть? Сидеть и ждать пока немцы накопятся в другом месте (где наших войск поменьше) и в очередной раз прорвут оборону?
Тогда пойдут одни танки и будут подавлять своим огнём ПТО и огневые точки. Потери будут выше, но когда нет иного выхода и нет времени ждать артподдержки, то шли и на такие шаги. В противном случае, могло быть ещё хуже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 16:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Тогда пойдут одни танки и будут подавлять своим огнём ПТО и огневые точки. Потери будут выше, но когда нет иного выхода и нет времени ждать артподдержки, то шли и на такие шаги. В противном случае, могло быть ещё хуже.
Ну и как в таком случае можно утверждать что в тактике РККА ничего не изменилось, если описываемый эпизод относился к одному из самых тяжелых периодов 42-го года, когда все реально "висело на волоске"? Сентябрь 42-го - немцы в Сталинграде.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 16:12)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 16:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Ну и как в таком случае можно утверждать что в тактике РККА ничего не изменилось
А просто нельзя такое утверждать. К стати, это утверждал не я.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 21:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Хорошо, кто мешал "прицепить" к американским танкам орудия ПТО, а рассчеты "запихнуть" в танки ( благо эти танки изначально могли перевозить в себе + 5-6 человек пехоты). Скорость марша конечно снизилась бы, но эти танки и так не были скоростными. Устав не догма, к нему надо подходить творчески.
PS В Зимней войне от танков было бы больше проку, если бы они просто перекрывали корпусом амбразуры ДОТов.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум истории, исторические форумы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история