Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)


 Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Сталин, похоже, рядом! , Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2010 — 13:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
Между этими двумя съездами была озвучена концепция возможности мирного сосуществования двух систем, например.

Я не это имел ввиду. Я хотел сказать, что риторика 27 съезда была вполне коммунистической, но до "демократии" осталось всего пять лет. Так и с 18 съездом - при "той же" риторике, да если бы не война, что могло бы быть через 5 лет? Если уподобить Сталина Горбачеву, скажем так, "по модулю"?
А "мирное сосуществование" - не более чем логическое развитие сталинского "социализма в одной стране" и отказа от "мировой революции". Если не война, то, очевидно - мир.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2010 — 13:52
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Если оставить в покое 27 съезд, имеющий слабое отношение к теме, можно сказать следующее.

Читая материалы предвоенных съездов, в Париже, Лондоне, Варшаве и Нью-Йорке только самые отъявленные оптимисты могли надеяться, что Сталин хотя бы "порозовел", а большевисткая диктатура отказалась от своих планов мировой революции.

Даже эти оптимисты подвергись бы критике, им бы указали на то, что это хитрый маневр, ловушка. Должно было сменится поколение политиков. А на деле вопросы решали все те же, кто стоял у власти во время революции. Классический пример - Черчилль. У них было вполне определенное мнение на счет большевиков.

Таким образом, не изменения в политическом курсе сделали возможным союз Сталина и западных демократий, а наоборот, союз Сталина и западных демократий стал причиной отказа от самых одиозных затей мировой революции - например - Комминтерн.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2010 — 14:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
Если оставить в покое 27 съезд, имеющий слабое отношение к теме...

Если один из моих тезисов заключается в том, что Сталин пытался отказаться от коммунизма и возродить Российскую империю, то 27 съезд КПСС является прямым доказательством того, что такие "крутые повороты" вполне осуществимы. Первое лицо партии и государства постепенно и успешно разрушает и партию и государство и умудряется еще возглавить, то что осталось, а не оказаться в петле или на колу. Поэтому перестройку я "не отдам"... если Горбачев смог такое "провернуть", то уже нельзя утверждать, что Сталин в принципе не мог сделать ничего подобного...

 Blitz пишет:
Читая материалы предвоенных съездов, в Париже, Лондоне, Варшаве и Нью-Йорке...

Да Вы шутник... Кто и когда основывал свои решения на материалах газетных передовиц? Дипломатический аппарат, разведка - это все зачем нужно? Купи газетку и все узнаешь.

 Blitz пишет:
...не изменения в политическом курсе сделали возможным союз Сталина и западных демократий...

Не было никакого союза. Помогать в схватке двух своих врагов слабому, чтобы затянуть схватку и максимально обескровить обоих - это не союзнические отношения.

 Blitz пишет:
...союз Сталина и западных демократий стал причиной отказа от самых одиозных затей мировой революции - например - Комминтерн.

Когда был провозглашен курс на "отдельно взятую страну", и когда имел место декларируемый Вами "союз"? Что бывает раньше - причина или следствие?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2010 — 14:31
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Егоза пишет:
Дипломатический аппарат, разведка - это все зачем нужно?


Знаете, хочу вас спросить. А вы никогда не читали Барбару Такман "Пушки августа"? Там удивительно ясно расписан механизм принятия решений политиками на основе своих, личных убеждений, игнорируя все то, что Вы пишете и все, что пишут дипломаты и разведчики.

И потом о дипломатии - это Вы удачно. Ну и прислушались немцы к Шулленбургу? Да нет, даже слушать не стали, не то что делать выводы. А как тот же гитлер отнесся к данным разведки относительно потенциала СССР? Ему ж вообще не говорили, сколько танков делается в СССР.

Как и в случае с офицерским составом, Вы рисуете идеальную картину.
(Добавление)
 Егоза пишет:
Не было никакого союза.
Без комментария.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2010 — 14:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
А вы никогда не читали Барбару Такман "Пушки августа"? Там удивительно ясно расписан механизм принятия решений политиками на основе своих, личных убеждений, игнорируя все то, что Вы пишете и все, что пишут дипломаты и разведчики.

Этот механизм "расписан", естественно, после принятия решений, так ведь? Когда наказываются невиновные и награждаются непричастные? И все, кому положено быть"белыми и пушистыми" такими непременно и оказываются, ну максимум два-три крохотных пятнышка для "объективности"? Знаем мы таких писателей, имя им - легион...

 Blitz пишет:
Как и в случае с офицерским составом, Вы рисуете идеальную картину.

Как занимательно - не обнаружив никаких логических изъянов в "картине", Вы просто объявляете ее "идеальной", ну и естественно - что с нее после этого взять... Вот "реальная картина" - это да, тут все совсем по другому... Но если "идеальная" картина логически верна (просто она "идеальна"Подмигивание, а "реальная" картина ей противоречит, что из этого следует? Я вижу этот нехитрый приемчик становится все более и более популярным - "это не то чтобы неверно... это "идеально", понимаете... а есть еще реальность..." Так что же из них двоих истинно?

 Blitz пишет:
 Егоза пишет:
Не было никакого союза.
Без комментария.

Вот и ладно... А то сколько можно "порожняки гонять"...
 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 01:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




Самое-то интересное,что в каждом из наших суждений есть доля истины:Действительно Иосиф Виссарионович управлял нашей страной в сложный период ее существования-последствиями гражданской войны были и голод,и разруха,и беспризорщина...
Сталин прекрасно с этими задачами справился.Я тоже в свое время зачитывался "Архепелаг ГУЛАГ" и тоже кровь стыла в венах,но в тоже время я восхищался теми людьми,которые подняли страну из руин,порой и ценой своей жизни..

Про Сталина нам что вдалбливают:"Сталин,Берия,ГУЛАГ" ,но большинство людей просто не догадываются,какое это было время,как жили люди,что они считали справедливым после революции,которая с моей точки зрения на тот момент была одним из выходов по устранению слабой власти в лице монарха(в свое время,поддавшись некоторым идеям я тоже исповедовал идею ,что монархия в России- единственная доступная форма правления).

То,что Ленин прибыл в опломбированном вагоне из Швейцарии,где по заявлениям наших КОБовских аналитиков находиться штаб-квартира Глобального предиктора(мировой закулисы ),тоже о чем-то говорит,так-же как и их совместные действия по развалу и расчленению Российской Империи на пару с Левой Бромштейном(в миру известным как Лев Троцкий) и уничтожению и стравливании друг с другом народов нашей страны ....
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2010 — 02:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Тоже поддерживаю эту версию! Только жаль, что Петрова убили...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 02:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 nik пишет:
революции,которая с моей точки зрения на тот момент была одним из выходов по устранению слабой власти в лице монарха


Не забывайте.. в 17 году произошло ДВЕ революции..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 03:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волк пишет:
Только жаль, что Петрова убили...

А это кто такой?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2010 — 03:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 mischuta69 пишет:
А это кто такой?

Лекции читал про мироустройство. Генерал-академик из КОБ.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 03:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




А поподробнее инициалы и пр.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2010 — 04:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 mischuta69 пишет:
А поподробнее инициалы и пр.

Просто наберите в YouTube "генерал Петров". Там все лекции.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари форум, дум дум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история