Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)


 Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Сталин, похоже, рядом! , Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2010 — 13:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
Между этими двумя съездами была озвучена концепция возможности мирного сосуществования двух систем, например.

Я не это имел ввиду. Я хотел сказать, что риторика 27 съезда была вполне коммунистической, но до "демократии" осталось всего пять лет. Так и с 18 съездом - при "той же" риторике, да если бы не война, что могло бы быть через 5 лет? Если уподобить Сталина Горбачеву, скажем так, "по модулю"?
А "мирное сосуществование" - не более чем логическое развитие сталинского "социализма в одной стране" и отказа от "мировой революции". Если не война, то, очевидно - мир.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2010 — 13:52
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Если оставить в покое 27 съезд, имеющий слабое отношение к теме, можно сказать следующее.

Читая материалы предвоенных съездов, в Париже, Лондоне, Варшаве и Нью-Йорке только самые отъявленные оптимисты могли надеяться, что Сталин хотя бы "порозовел", а большевисткая диктатура отказалась от своих планов мировой революции.

Даже эти оптимисты подвергись бы критике, им бы указали на то, что это хитрый маневр, ловушка. Должно было сменится поколение политиков. А на деле вопросы решали все те же, кто стоял у власти во время революции. Классический пример - Черчилль. У них было вполне определенное мнение на счет большевиков.

Таким образом, не изменения в политическом курсе сделали возможным союз Сталина и западных демократий, а наоборот, союз Сталина и западных демократий стал причиной отказа от самых одиозных затей мировой революции - например - Комминтерн.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2010 — 14:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
Если оставить в покое 27 съезд, имеющий слабое отношение к теме...

Если один из моих тезисов заключается в том, что Сталин пытался отказаться от коммунизма и возродить Российскую империю, то 27 съезд КПСС является прямым доказательством того, что такие "крутые повороты" вполне осуществимы. Первое лицо партии и государства постепенно и успешно разрушает и партию и государство и умудряется еще возглавить, то что осталось, а не оказаться в петле или на колу. Поэтому перестройку я "не отдам"... если Горбачев смог такое "провернуть", то уже нельзя утверждать, что Сталин в принципе не мог сделать ничего подобного...

 Blitz пишет:
Читая материалы предвоенных съездов, в Париже, Лондоне, Варшаве и Нью-Йорке...

Да Вы шутник... Кто и когда основывал свои решения на материалах газетных передовиц? Дипломатический аппарат, разведка - это все зачем нужно? Купи газетку и все узнаешь.

 Blitz пишет:
...не изменения в политическом курсе сделали возможным союз Сталина и западных демократий...

Не было никакого союза. Помогать в схватке двух своих врагов слабому, чтобы затянуть схватку и максимально обескровить обоих - это не союзнические отношения.

 Blitz пишет:
...союз Сталина и западных демократий стал причиной отказа от самых одиозных затей мировой революции - например - Комминтерн.

Когда был провозглашен курс на "отдельно взятую страну", и когда имел место декларируемый Вами "союз"? Что бывает раньше - причина или следствие?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2010 — 14:31
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Егоза пишет:
Дипломатический аппарат, разведка - это все зачем нужно?


Знаете, хочу вас спросить. А вы никогда не читали Барбару Такман "Пушки августа"? Там удивительно ясно расписан механизм принятия решений политиками на основе своих, личных убеждений, игнорируя все то, что Вы пишете и все, что пишут дипломаты и разведчики.

И потом о дипломатии - это Вы удачно. Ну и прислушались немцы к Шулленбургу? Да нет, даже слушать не стали, не то что делать выводы. А как тот же гитлер отнесся к данным разведки относительно потенциала СССР? Ему ж вообще не говорили, сколько танков делается в СССР.

Как и в случае с офицерским составом, Вы рисуете идеальную картину.
(Добавление)
 Егоза пишет:
Не было никакого союза.
Без комментария.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2010 — 14:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
А вы никогда не читали Барбару Такман "Пушки августа"? Там удивительно ясно расписан механизм принятия решений политиками на основе своих, личных убеждений, игнорируя все то, что Вы пишете и все, что пишут дипломаты и разведчики.

Этот механизм "расписан", естественно, после принятия решений, так ведь? Когда наказываются невиновные и награждаются непричастные? И все, кому положено быть"белыми и пушистыми" такими непременно и оказываются, ну максимум два-три крохотных пятнышка для "объективности"? Знаем мы таких писателей, имя им - легион...

 Blitz пишет:
Как и в случае с офицерским составом, Вы рисуете идеальную картину.

Как занимательно - не обнаружив никаких логических изъянов в "картине", Вы просто объявляете ее "идеальной", ну и естественно - что с нее после этого взять... Вот "реальная картина" - это да, тут все совсем по другому... Но если "идеальная" картина логически верна (просто она "идеальна"Подмигивание, а "реальная" картина ей противоречит, что из этого следует? Я вижу этот нехитрый приемчик становится все более и более популярным - "это не то чтобы неверно... это "идеально", понимаете... а есть еще реальность..." Так что же из них двоих истинно?

 Blitz пишет:
 Егоза пишет:
Не было никакого союза.
Без комментария.

Вот и ладно... А то сколько можно "порожняки гонять"...
 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 01:05
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




Самое-то интересное,что в каждом из наших суждений есть доля истины:Действительно Иосиф Виссарионович управлял нашей страной в сложный период ее существования-последствиями гражданской войны были и голод,и разруха,и беспризорщина...
Сталин прекрасно с этими задачами справился.Я тоже в свое время зачитывался "Архепелаг ГУЛАГ" и тоже кровь стыла в венах,но в тоже время я восхищался теми людьми,которые подняли страну из руин,порой и ценой своей жизни..

Про Сталина нам что вдалбливают:"Сталин,Берия,ГУЛАГ" ,но большинство людей просто не догадываются,какое это было время,как жили люди,что они считали справедливым после революции,которая с моей точки зрения на тот момент была одним из выходов по устранению слабой власти в лице монарха(в свое время,поддавшись некоторым идеям я тоже исповедовал идею ,что монархия в России- единственная доступная форма правления).

То,что Ленин прибыл в опломбированном вагоне из Швейцарии,где по заявлениям наших КОБовских аналитиков находиться штаб-квартира Глобального предиктора(мировой закулисы ),тоже о чем-то говорит,так-же как и их совместные действия по развалу и расчленению Российской Империи на пару с Левой Бромштейном(в миру известным как Лев Троцкий) и уничтожению и стравливании друг с другом народов нашей страны ....
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2010 — 02:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Тоже поддерживаю эту версию! Только жаль, что Петрова убили...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 02:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 nik пишет:
революции,которая с моей точки зрения на тот момент была одним из выходов по устранению слабой власти в лице монарха


Не забывайте.. в 17 году произошло ДВЕ революции..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 03:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5540
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волк пишет:
Только жаль, что Петрова убили...

А это кто такой?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2010 — 03:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 mischuta69 пишет:
А это кто такой?

Лекции читал про мироустройство. Генерал-академик из КОБ.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 03:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5540
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




А поподробнее инициалы и пр.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2010 — 04:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 mischuta69 пишет:
А поподробнее инициалы и пр.

Просто наберите в YouTube "генерал Петров". Там все лекции.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари форум, дум дум

> Создание ответа в тему "Сталин, похоже, рядом!"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история