Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)


 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 »   
> Сталин нападает в 1941г
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2012 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
У Геринга и Манштейна было другое мнение.
А первым, кто так говорил, был Паулюс в советском плену.
Может быть эти немецкие военные аналитики фанаты Паулюса?
Было или не было желания - точно сказать невозможно.
Но вот что можно сказать.
Каким видел Сталин будущее Европы, если не хотел нападать на Гитлера?

А разве нельзя предположить всегда нормальное - мир и спокойствие. Сталин всетаки не Ленин и Троцкий. Это прагматик Екатериниского ( Второй ) типа. За Россию горой , но не ради русской крови.
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Сталинград / Stalingrad

Семь сестёр Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку

Сталинские премии и обороноспособность страны.
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 21:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21061
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Продолжение альтернативы.

Хроника событий апреля 1941 года.
2 апреля.
Справка 1 УНКГБ СССР по сообщению "Захара".
"Старшина" встретился с "Корсиканцем" и сообщил о полной подготовке и разработке плана нападения на Советский Союз его упреждением....Выступление весной немцы считают наиболее благоприятным временем,так как состояние советских аэродромов в это время затруднит действия русской авиации".
5 апреля.
Подписание советско-югославского пакта о дружбе и ненападении.
6 апреля.
Бомбёжки Белграда немецкой авиацией,вторжение Германии в Югославию и Грецию.
7 апреля.
Решение Советского правительства о проведении БУС приписного состава на 1941 год. Призвать 750 тысяч человек с 15 апреля по 15 июня 1941 года. Численность РККА должна составить 5 150 000 военнослужащих. Численность 52 сд в западных округах должна быть доведена до 17 000 человек. Остальных до 14 000 человек.Все межкорпуса доводятся до штатов военного времени.
13 апреля.
Подписание договора о нейтралитете между СССР и Японией.
15 апреля.
Разработка Генштабом Красной Армии плана по стратегическому развёртыванию ВС СССР с нанесением превентивного удара по сосредоточенным у советских границ немецким войскам.
17 апреля.
Капитуляция Югославии.
18 апреля.
Начало движения советских стрелковых корпусов ОВокругов к границе с Германией,по плану Прикрытия...
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) о формировании управлений трёх армий: 27,16 и 19.
17 апреля.
Капитуляция Югославии.
(Добавление)
26 апреля .
Аналитическая записка Советского военного атташе в Германии В. Тупикова передана нач.разведуправления генштаба Голиковым, на рассмотрение И.В. Сталину.
В записке сказано: "Данные состояния вооружённых сил говорят о том ,что Германия проедается ,но держит армию такой численности,которую,кроме нашего театра ,негде применить.
В Германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник...."
29 апреля.
Принятие решения Советского руководства на проведение превентивного удара по Германии. Срок готовности 14-15 мая 1941 года.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 12:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21061
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


В марте-апреле несмотря на неблагоприятные погодные условия началось бетонирование взлётно посадочных полос на 23 аэродромах находящихся у западных границ СССР; в районах Гродно,Лиды,Бреста,Луцка,Львова.
Были перенаправлены мощности на строительство ДОТов в полосе ответственности 8,11,3 армий- предполагаемой обороны, на линии строящихся УРов,их скорейшее дооборудование и приведение в боевую готовность.
Хроника основных событий мая 1941 года.
1 мая.
Начало пропагандисткой компании против фашисткой Германии в советских СМИ.
4 мая .
Пленум ЦК ВКП(б). Назначение Сталина на пост председателя СНК СССР.
5 мая.
Выступление И.В. Сталина в Кремле перед выпускниками военных академий.
6 мая.
Опровержение ТАСС по поводу сообщений о концентрации советских войск на западных границах. Обвинение Германии в концентрации войск на советской границе; в систематическом нарушенни немецкими самолётами воздушного пространства СССР. Предупреждение немецкой стороны о недопустимости в дальнейшем нарушений воздушного пространства СССР.
10 мая.
Перелёт Р. Гесса в Англию.
Подтверждающий намерение Германии обезопасить себя от войны на два фронта.
11 мая .
Начало скрытного выдвижения советских войск на границу с Германией,занятие войсками полос для наступления.
12 мая.
Ответное движение в приграничную полосу германских пехотных дивизий на прикрытие. Принятие ускоренного графика движения на сосредоточение по плану "Барбаросса".
13 мая.
Советские истребители сбивают немецкий самолёт разведчик. Перестрелки на границе.
14 мая. Заявление ТАСС обвиняющее Германию в недружественных действиях по отношению к союзнику по пакту о ненападении. Провоцирование и по сути развязывание войны между двумя странами.
Приведение германских войск в полную боевую готовность.
Утро 15 мая.
Война!
Ход военных действий.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5525
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Волкон пишет:
Утро 15 мая.
Война!
Ход военных действий.
План конечно хорош, но что дальше. СССР в глазах мирового (западного) общественного мнения - агрессор, т.е. воевать придется без союзников, даже возможен бойкот и прочие санкции. Да и японцы не спят, должны вступить в войну.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 foma пишет:
План конечно хорош, но что дальше. СССР в глазах мирового (западного) общественного мнения - агрессор, т.е. воевать придется без союзников, даже возможен бойкот и прочие санкции.
Отнюдь. Великобритания и Франция уже воюют с Германией. Никто как агрессию не воспримет. Наоборот
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5525
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Стас1973 пишет:
Отнюдь. Великобритания и Франция уже воюют с Германией.
Ну Франция уже не воюет.
 Стас1973 пишет:
Никто как агрессию не воспримет. Наоборот
Ну почему же. Для войны нужен серьёзный повод, а Гитлер- "сукин сын, но это наш сукин сын".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2012 — 16:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 foma пишет:
Ну Франция уже не воюет.
Главное, наглы в теме. Да и Франция тоже воюет.
 foma пишет:
Ну почему же. Для войны нужен серьёзный повод, а Гитлер- "сукин сын, но это наш сукин сын".
Да не был он никогда нашим. Было бы желание, а повод найдется всегда. А кто бы агрессором СССР посчитал бы, с кем бы стоило считаться?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 18:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21061
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 foma пишет:
План конечно хорош, но что дальше. СССР в глазах мирового (западного) общественного мнения - агрессор, т.е. воевать придется без союзников, даже возможен бойкот и прочие санкции. Да и японцы не спят, должны вступить в войну.
Собственно этого,параноидально,и боялся Сталин.
И мы как то все(Сталинисты) на это повелись. Мол в случае нашей инициативы войны против Германии,мы окажемся перед сплочённым мировым "цивилизованным" сообществом. Немецкой пропаганде удастся нас представить, как исчадие азиатско-большевисткого зла.
Ну, даже если Великобритания с Гитлером и заключит некий сепаратненький мир,то нам один хрен -вечно по жизни быть в одиночку.
Сталин же, не смог избавится от своего гипноза. Хотя судя по всему,генералитет, всё понял правильно-войне быть в 1941 году и надо не стсать,а действовать на опережение...
(Добавление)
На днях будет проведена оперативно-стратегическая игра на картах по заявленной предыстории. Буду её описывать. Желающим понаблюдать, предлагаю запастись картой,на которой можно было бы рисовать схематично описываемый ход военных действий.
Ну и конечно вводные будут оглашены.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 28 августа 2012 — 23:32
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Волкон пишет:
На днях будет проведена оперативно-стратегическая игра на картах по заявленной предыстории. Буду её описывать. Ж

Дабы не запутаться, сделайте плиз новую тему... так думаю, будет удобнее..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 00:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21061
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Оценка численности германских войск советской разведкой по направлениям на 15 мая 1941 года.
Группа армий "Север". (В скобках реальное число)
ПД- 19 (15) ,ТД-2 (2), МД- 3 (0), всего -24 (17)
Группа армий "Центр"
ПД- 24 (27), ТД-4 (1), МД-1 (1).КД-1 (1),всего- 30 (30)
Группа армий "Юг"
ПД-35 (22), ТД-7 (0) ,МД- 8 (0), всего-50 (22).
Причём танковые и мето дивизии для этой группы войск расположены пока что в районах Кракова, Праги,Вены,Бухареста. И часть пехотных там же.
Поэтому у советского военно- штабного руководства была в общем то правильная оценка возможностей Группы армий "Юг" выставить в приграничном сражении в первую неделю военных действий против Юго- западного советского фронта дивизий- 25.
Итого ожидалось встретить 70-80 немецких дивизий со дня начала наступления до десятого дня боёв.
Советская сторона смогла скрытно отмобилизовать, сосредоточить и развернуть к 15 мая 1941 года только:
на Северо-западном фронте
СД-15, ТД-4, МД-2, ТБР- 2, всего- 21 дивизия и 2 бригады
Западный фронт
СД-30, ТД- 5, МД- 2,ТБР-4, КД-3, всего- 40 дивизий и 4 бригады.
Юго-западный фронт (без 4 сд-
18 армии прикрывающей границу с Венгрией)
СД- 27, ТД- 6, МД-3, ТБР-3, КД-4, всего- 40 дивизий и 3 бригады.

На трёх фронтах развёрнутых против Германии было развёрнуто для первой десятидневной операции 101 дивизия и 9 бригад.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5525
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Стас1973 пишет:
Да не был он никогда нашим.

"Нашим" в смысле для запада, а не в смысле для нас.
 Стас1973 пишет:
А кто бы агрессором СССР посчитал бы, с кем бы стоило считаться?
Черчиль в своих мемуарах пишет, что в сороковых годах англичане зондировали американцев на тему вступления в войну СССР против Гитлера, и американцы ответили, что они помогут СССР в случае если та будет жертвой агрессии, в противном случае не о какой помощи речи быть не может. При этом Черчиль несколько раз проводит мысль, что исход и развитие войны зависит от позиции Америки (речь конечно-же идет о 39-40 г.г.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 13:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21061
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 foma пишет:
и американцы ответили, что они помогут СССР в случае если та будет жертвой агрессии, в противном случае не о какой помощи речи быть не может. При этом Черчиль несколько раз проводит мысль, что исход и развитие войны зависит от позиции Америки (речь конечно-же идет о 39-40 г.г.)

Профиль : E-mail : Сообщение
Ну очень неприятно такое слышать об Америке,ведь это она победила фашизм и освободила мир от коричневой,а заодно, потом и от красной чумы.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история