Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: Возможно у них была бункеровка. Если я хорошо помню, у немцев б...


 Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Сталин нападает в 1941г
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2011 — 18:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
Кстати, в реальности перед нападением, Гитлер имел совершенно неверную информацию об СССР. Значит маскироваться Сталин умел отлично.

Неужели мы имели более достоверную информацию о Германии?
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Сталинград / Stalingrad

Семь сестёр Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Сталинские премии и обороноспособность страны.

Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2011 — 00:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
1 С чего Вы это взяли? Немецкие войска в апреле воевали на Балканах.

Сколько их там было? Пехотные немецкие части стали выдвигаться к нашей границе еще в 1940 году, штабы танковых частей и артиллерия их еще зимой-весной 1941.
 oleg_k111 пишет:
А Крит был захвачен 2 июня.

Там принимали участие пехотные и танковые части? Сколько там было войск?
 oleg_k111 пишет:
А насчёт потерь танков: сколько их было потеряно в реальности, помните?
Так может лучше потерять меньше танков, захватывая чужую территорию, чем потерять больше танков, отдав свою?

Т.е. Вы говорите тов. Сталин 70% танков нужно в утиль! Он Вам: "А Ви тов. oleg_k111 на какую развэдку работаэтэ?"
 oleg_k111 пишет:
4 В случае поражения на море, страна не способна удержать порты (конечно, если противник захочет их захватить).

Кто Вам такое сказал? Как то англичане в ПМВ не смогли захватить ни одного порта Германии... Да и французы в франко-прусскую, афиняне в Пелопонесскую и т.д.
 oleg_k111 пишет:
5 Я хочу сказать, что если бы немцы готовились к советскому нападению, то они ожидали бы его на Варшавском направлении.
И переброска немецких войск в Румынию (если бы она произошла) потребовала бы много времени.

Т.е. прекрыть Румынию 10-ю дивизиями не судьба?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2011 — 09:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4089
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Peter Blad пишет:
70% танков нужно в утиль!


Считаю это бредом.. и вот почему..

..Если бы действительно они были бы такие негодные.. то не думаю.. что их бы направляли к границе.. для предстоящего нападения на Германию.. Во-вторых.. т. Сталин узнав об этом ( а узнал бы - сто пудов!), то перестрелял бы половину промышленников.. и половину вояк.. которые такое допустили..спросив бы "на какую развэдку работаешь?"... После чего "операцию по освобождению" отменил бы с переносом на более поздний срок..
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Т.е. прекрыть Румынию 10-ю дивизиями не судьба?


Скорее да..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2011 — 11:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:
 oleg_k111 пишет:
Кстати, в реальности перед нападением, Гитлер имел совершенно неверную информацию об СССР. Значит маскироваться Сталин умел отлично.

Неужели мы имели более достоверную информацию о Германии?

Однозначно! Количественная оценка Вермахта была чуть завышена.
Вы можете гордиться: ГРУ работало лучше Абвера.

По высказыванию одного из немецких генштабистов накануне войны: Красная армия представляла собой большую неизвестную величину.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2011 — 20:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Малышок пишет:
Если бы действительно они были бы такие негодные

Вы не так поняли. Речь о нехватке ремонтных частей и частей снабжения. 2/3 танков придется бросить т.к. для них нет топливозаправщиков и ремонтных служб. Т.е. все эти танки смогут проехать лишь то расстояние на которое и них хватит топлива в баках.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2011 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
Однозначно! Количественная оценка Вермахта была чуть завышена.
Вы можете гордиться: ГРУ работало лучше Абвера.

Да не чуть , а намного завышена.Если они (ГРУ) считали , что против России и Англии стоят примерно равные группировки немецких войск.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2011 — 10:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:
Да не чуть , а намного завышена.Если они (ГРУ) считали , что против России и Англии стоят примерно равные группировки немецких войск.

Про какое время говорите? Неужто про июнь 1941 г.?
О каких моделях немецкой техники не знали в СССР?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2011 — 10:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4089
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Peter Blad пишет:
2/3 танков придется бросить


Неужели такое БОЛЬШОЕ количество..?

Понимаете.. Я не то что бы против как баба Яга.. Но только ..

Ну не верится мне.. что при таком как т. Сталин могли такое допустить.. Особенно если вспомнить, что в последние года 3-4 перед войной идут постоянные аресты и расстрелы высшего командного состава..

Особенно если речь идет о топливозаправщиках.. Представьте себе.. операция начинается.. и.. захлебывается.. Начинают копать почему ( а Сталин по любому стал бы разбирать причины) и выясняется.. что бензина с соляркой не хватило..

Как вы думаете: что было бы с тыловиками, отвечавшим за доставку топлива..? по сути виноватых в срыве такой грандиозной операции? ..Да и не только с тыловиками..

Предполагаю.. что ремонтники все же были.. как и топливозаправщики.. Другое дело, что они еще не выдвинулись к частям..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2011 — 18:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Малышок пишет:
Ну не верится мне.. что при таком как т. Сталин могли такое допустить..

Что могли , точнее не могли допустить?
 Малышок пишет:
Предполагаю.. что ремонтники все же были.. как и топливозаправщики.. Другое дело, что они еще не выдвинулись к частям..

На основе каких источников сделано такое предположение?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2011 — 20:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
О каких моделях немецкой техники не знали в СССР?

Речь идет не про модели новой техники , а про колличество развернутых против СССР частей , расположение аэродромов и т.п.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2011 — 16:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:
 oleg_k111 пишет:
О каких моделях немецкой техники не знали в СССР?

Речь идет не про модели новой техники , а про колличество развернутых против СССР частей , расположение аэродромов и т.п.

Мы говорим о достоверности сведений, которые имели СССР и Германия друг о друге. Это не только количество частей.
Какие по -Вашему данные имело ГРУ о Вермахте в июне 1941 г.?
Почитайте патриотический сайт: http://liewar.ru/content/view/99/1/
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2011 — 05:29
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 oleg_k111 пишет:
Почитайте патриотический сайт: http://liewar.ru/content/view/99/1/
Ссылка на Мартиросяна - это даже не смешно. Это грустно. Особенно радуют фразы, типа:

 Цитата:
Личной разведке Сталина удалось выявить алгоритм геополитического и военно-геополитического мышления высшего нацистского руководства, прежде всего самого Гитлера. Это просто-таки фантастический успех, о котором практически мало что известно. Но это чрезвычайно важный успех, потому как если лидер противоборствующей стороны прекрасно осведомлен о таком уникальнейшем секрете, как алгоритм геополитического и военно-геополитического мышления руководителя страны- агрессора, то, по своей сути, владение таким секретом являет собой гарантированную основу неизбежности Победы над агрессором.


Я вот честно хотел бы многое почитать о "личной разведке Сталина" (интересно, как отличать "личную" от всех других?) и алгоритмы, по которым выявлялись алгоритмы мышления Гитлера, но это желание недостижимо, потому, что г-н Мартиросян на источники не ссылается принципиально. Аналогично можно написать, что личная разведка Сталина выявила алгоритм военно-геополитического мышления марсиан, поэтому марсиане на СССР и не напали.

Если выбросить из статьи всю болтовню, связанную с геополитикой, то в ней ничего не останется. Увы, но я так не понял, что же знало ГРУ конкретно о Вермахте в 1941 году, кроме того, что с Западного фронта перебрасывали какие-то войска. Мартиросян пишет даже о неких "гарантиях", которые Англия дала Гитлеру, дескать, в спину Гитлеру не ударят. Я отношусь к Англии без пиитета, но на вопрос чем именно Англия должна была бить Гитлеру в спину Мартиросян не отвечает. Наверно потому, что знает, бить в спину было нечем.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история