Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: Просто кто-то пристреливался.Мы так на охоте так делали-выпьем и по буты...
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Броня конечно, одно название! Как можно было воевать на таких тан...


 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сталин нападает в 1941г
Bot Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 20:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Боюсь что меня закидают гнилыми помидорами и все же рискну предложить такой вопрос.
Что было бы если бы мы напали в июле 41 при скоплении немецких сил на нашей границе описано в заключительной главе "Ледокола"?
Ваше мнение.
только без флуда пожалуйста, и желательно по-существу.
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Сталинград / Stalingrad

Семь сестёр Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Сталинские премии и обороноспособность страны.

Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Bot
Можно несколько уточняющих вопросов:
1.Немецкие войска у наших границ собрались , чтобы напасть на СССР?
2.Мы развернули те части , что хотели?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2011 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




И еще вопрос: РККА напала бы с целью полного уничтожения Вермахта или только чтобы отбросить от границ? И, отбросив, перешла бы в дальнейшее наступление вглубь Европы? Ведь военная доктрина тогда строилась на принципе "не допустить врага на территорию, отбросить и громить на его же территории".
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 21:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Рискну предположить, что мы бы проиграли не только саму операцию вторжения, но и всю войну в целом.
Во первых, потому, что потеряли бы в этом раскладе ВСЮ технику.
Во вторых потому, что находясь на вражеской территории, без всяческой поддержки населения, без элментарного знания языков и географии, выйти из окружения частям было бы невозможно.
В третьих, при том уровне связи в войсках, достичь оперативного взаимодействия было бы невозможно, и в том слоеном пироге, который бы образовался к концу первого дня наступления "сверху" были бы немцы, а не мы.

Короче, полный Аустерлиц.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Blitz пишет:
Во первых, потому, что потеряли бы в этом раскладе ВСЮ технику.
Во вторых потому, что находясь на вражеской территории, без всяческой поддержки населения, без элментарного знания языков и географии, выйти из окружения частям было бы невозможно.
В третьих, при том уровне связи в войсках, достичь оперативного взаимодействия было бы невозможно, и в том слоеном пироге, который бы образовался к концу первого дня наступления "сверху" были бы немцы, а не мы.

Тогда почему немцы спешили напасть первыми? Не потому ли, что видели, как стремительно растет РККА? Ведь в первой волне Блицкрига у них были легкобронированные танки. Это против наших-то КВ и ИС! Не случайно ведь они сделали ставку на удары авиации. Цель: уничтожить тяжелую технику, против которой у них не было ничего. И по стрелковому оружию: на вооружении хорошие, но капризные MG-34. Еще и сложные и дорогостоящие в производстве. Немало и трофейных образцов, в спешке перестволенные под 7,92 х 57 мм Mauser. У нас же - сотнями тысяч штампуют дешевые, но маневренные ДП-27. Впоследствии все трофейное оружие немцы приняли у себя на воружение, добавив к своей аббревиатуре индекс (r), то есть, русский. У нас же трофеи официально не принимали на вооружение. По моему, Вермахт просто опередил РККА.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Волк пишет:
РККА напала бы с целью полного уничтожения Вермахта

 Волк пишет:
И, отбросив, перешла бы в дальнейшее наступление вглубь Европы?

Именно! Я более чем уверен, что эта главная мечта Сталина, и по сути ничего нового и ужасного здесь нет. Расширение границ своей империи, сущие пустяки!
 Blitz пишет:
Рискну предположить, что мы бы проиграли не только саму операцию вторжения, но и всю войну в целом.

Смелое предположение и в корне неверное.
Гитлер начал войну в идеальных условиях и проиграл. СССР начал войну в самых катастрофических условиях и сжег Гитлера словно крысу в яме.
Почему же сейчас РККА должна проиграть?
Нет такого количества пленных, нет сожженной авиации на аэродромах и многое др.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:42
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волк пишет:
Тогда почему немцы спешили напасть первыми?

Мы опять уйдем от темы, но проникнитесь логикой гитлера: он предполагал, что к 1942 году Америка будет иметь возможность вступить в войну.
Теперь возьмем расклад в Европе: есть восточный противник (СССР) и западный (Великобритания). Для нападения на первого имеется отличная сухопутная армия, для нападения на второго - только относительно слабый флот.
Времени остается полгода. Надо действовать против того, против которого имеется под рукой инструмент.

 Волк пишет:
Впоследствии все трофейное оружие немцы приняли у себя на вооружение, добавив к своей аббревиатуре индекс (r)

Принятие русского оружия на вооружение вовсе не свидетельствует о его исключительной хорошести, а о немецком практицизме. Зачем занимать немецкие станки, если есть готовые изделия, приемлемого качества, зачем же им пропадать без дела. Такая практика - (r) - не единичный факт, были еще и (t) и (f).

 Волк пишет:
ель: уничтожить тяжелую технику, против которой у них не было ничего.

Тяжелая техника была брошена в бесплодных, слабо скоординированных ударах. То же самое произошло бы, но только в больших масштабах, с большими потерями, но на чужой территории.
 Волк пишет:
Не случайно ведь они сделали ставку на удары авиации.

Вот еще один вариант - сколько наступающих частей РККА было бы уничтожено собственной авиацией?
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
сколько наступающих частей РККА было бы уничтожено собственной авиацией?

можно я отвечу? нисколько!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 22:54
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Bot пишет:
можно я отвечу? нисколько!

Ну-ну Радость . Даже англо-американцы в Нормандии этого не избежали. При всей выучке и напичканности совершенными средствами связи. Ну а мы то конечно лучшее лучших.

А так, по сути, сколько "сталинских соколов" в 1941 году спустили на землю сталинские зенитчики?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 22 февраля 2011 — 23:54
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Камрады, мы рискуем снова уйти в сторону от темы, если будем заострять внимание на мелочах! Улыбка
А по-теме... Шансов разгроить Германию в 41 при условии первыми начать войну очень много. Мои аргументы: нападая на Германию первыми, мы сразу отсекаем две ударные группировки немцев в двух выступах, то-есть получаем полное зеркальное отражение войны, только наоборот. десятки тысяч пленных немцев, уничтоженная авиация на аэродромах и пр, что пришлось прежить нашим дедам!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 23 февраля 2011 — 00:21
Post Id


Не зарегистрирован!











Вот реально уже достали считать у кого, чего было больше, уже давным давно воюют не количеством, а качеством, почему в расчет не берётся то, что рейх с 39 года был мобилизован, а у нас мобилизация началась только 22 июня 41, и это дела не нескольких дней, а многих недель, почему диванные герр генералы не берут в расчет тот факт, что огромное кол-во личного состава ркка на момент нападения находились в отпусках!
Почему не говорят о удручающем снабжении?
Ведь танки надо чем-то заправлять и снаряжать, почему не говорят о личном составе?? Ведь глупо сравнивать 18летнего зеленого красноармейца(не забываем о том, что в конце 30х по указанию сталина все военно-учебные программы были свернуты дро минимума) с прожженым солдатом вермахта, прошедшего не одну и не две крупных военных кампаний(а таких было много).
В блицкриге не имеет значения, у кого больше танков, самолетов и т.д., блицкриг это прежде всего сосредоточение основных сил на небольших участках, в ударные кулаки, не имея численного превосходства в целом, немцы очень часто создавали его на необходимых для прорыва и продвижения участков, вы понимаете, что невозможно рассмотреть данный вопрос в нескольких постах и строчках, там просто неимоверное кол-во аспектов
 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2011 — 00:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Гость пишет:
у нас мобилизация началась только 22 июня

Если точнее , то 23 июня 1941 года.


 
email

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Cталин, гитлер, план Гроза, Ледокол, Резун
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история