Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Сталин нападает в 1941г - 2 , Продолжение
Цезарь Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 18:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 железнодорожник2 пишет:
Я думаю, что в 41 Сталин всерьёз воевать не собирался, понимал, что НЕ ГОТОВЫ!
Думал обойтись мелкими приграничными конфликтами, а потом если все будет хорошо - полезть и в Европу.




Если бы СССР был на все 100 готов к современной войне( прошло перевооружение армии, подготовлены кадры, укреплена промышленность и экономика ) то последствием было бы скорее всего бряцанье оружием и частые военные манёвры, чтобы показать свою силу западным странам. Нападение со стороны СССР исключалось. Наличие военного блока в оборонительных целях - из стран: СССР, Англия, Франция( при моральной поддержке США ) могло предотвратить войну в Европе.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 октября 2012 — 18:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Цезарь пишет:
Если бы СССР был на все 100 готов к современной войне
На 100% быть готовым к современной войне не возможно в принципе. Вы это себе как вообще представляете? Скажу больше, только начало войны вынудило оставить в производстве и на вооружении танк Т34. По плану, его должны были снять с производства с 01.01.1942 г., а с вооружения - по мере поступления от промышленности танка Т43, производство которого должно было начаться с 01.01.1942 г.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 19:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Стас1973 пишет:
На 100% быть готовым к современной войне не возможно в принципе. Вы это себе как вообще представляете? Скажу больше, только начало войны вынудило оставить в производстве и на вооружении танк Т34. По плану, его должны были снять с производства с 01.01.1942 г., а с вооружения - по мере поступления от промышленности танка Т43, производство которого должно было начаться с 01.01.1942 г.


Самыми вероятными противниками СССР в возможной войне в Европе были Германия, в Азии - Япония, хотя могли быть и другие страны( из-за Финляндии ). Что отсюда следует? Оснащённая, укомплектованная и обученная армия в СССР должна по численности быть не менее армий своих вероятных противников, плюс мобилизационная готовность страны для постоянного пополнения армии и работы в тылу в случаи открытия военных действий. Вооружение армии(самолёты, танки, орудия, миномёты, автоматическое стрелковое вооружение и т.д. ) должны были по количеству и качеству превышать имеющееся вооружение в армиях противника. Его производство(возобновление в результате военных потерь) должно опережать производство у врага. Ко всему этому нужно добавить моральный настрой армии - наше дело правое, победа будет за нами. Кроме того должны быть реальные планы военных действий, расчитанные как на блиц-криг, но и на затяжную войну.

Это и есть готовность. Единственно чего нет, так это опыта ведения современной войны. Компенсация отсутствия опыта - лишние жертвы и лишние потери воружения на первом этапе войны. Но что поделаешь.

Переход на более современные виды вооружений должен осуществляться планово т.е. нельзя допускать остановку старого производства, не начав нового. Да и вообще нужен всегда запас необходимого.

Если эти вопросы не решены, то сиди тихо. У Сталина было мало современного оружия,техники, материалов, был дефицит комсостава и много другого. Какое тут нападение на Германию, да ещё и без союзников?
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Владислав Яжиков пишет:
А почему собственно в 1941-м?В 1939-м ситуация была гораздо привлекательнее.А летом 1940-го вообще идеальная.
Более бредовых мыслей мне еще читать не приходилось. Но спорить с подобными субъектами бессмысленно - у резуноидов на все ваши замечания будет только один ответ: "Но в главном-то Он прав!".
И обычная логика тут бесполезна, ведь речь идет о слепой вере, т.е. о фанатизме.

(Отредактировано автором: 21 октября 2012 — 22:00)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 23:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Возьмите и почитайте Жукова "Воспоминания и размышления" 9 издание том 1 стр.
253 "Бронетанковые войска" ( Мы знаем "трудную" судьбу мемуаров - они неоднократно исправлялись и переделывались, ассимптотически приближаясь
от лжи к правде, после каждого переиздания). Давайте внимательно проанализируем цифры этой главы:
В марте 41г принято решение о формировании 20 МК, для их комплектации было
необходимо - 16 600 танков новых типов ( гл.обр. КВ-1, Т-34 ), а всего было необходимо 32 000 танков ( т.е. 15 400 старых типов Т-26, Т-28, Т-37/38, БТ ).
С 39г. по 22.06.41. РККА получила 7 000 ( + ещё сколько-то ). За весь 41г. промышленность могла дать ( это планы ) - 5 500 танков.
К 22.06.41. РККА получила 1861 ( КВ - 1, Т - 34) (Значит за год можно было сделать -
- 3 600 КВ-1 и Т-34).
Вопрос: сколько лет понадобилось бы РККА, чтобы получить танков на 20 МК ( Т-34
и КВ-1)? - Ответ: 16 600 - 1861 = 14 739; 14 739/3600 = 4 года и 1 месяц.
Т.е только к концу лета 45г произошло бы плановая укомплектованность танками
20 МК.
PS А когда собирались ввести в строй линкоры типа "Советский Союз"?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 октября 2012 — 01:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Цезарь пишет:
Если эти вопросы не решены, то сиди тихо.
Все это было решено и подготовлено.
А что значит "мало современной техники"? У немцев ее было еще меньше на 1941 г., а на 1939 г. вообще нифига. Союзников на 1939 г. - тоже ни одного. Победили всю Европу и не жжужали
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 11:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21057
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Цезарь пишет:
Наличие военного блока в оборонительных целях - из стран: СССР , Англия, Франция( при моральной поддержке США ) могло предотвратить войну в Европе.
Войну в Европе и провоцировали прежде всего из-за океана. Ибо не до конца ещё выполнили свою задачу поставленную в Первую Мировую. А задача была проста: -переместить центр принятия стратегических решений мирового масштаба из Лондона в Нью-Йорк. И всё золото мира и всю нефть подземелий поставить под свой контроль.
Рузвельт,Черчилль это исполнители этой сверхзадачи. Гитлер(( (идьдиот!) и Сталин- это естественный союз против захвата миром мировой финансово-олигархической закулисы.
Вот и подумайте какое при этом преступление на перспективу совершил Гитлер.?
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 27 октября 2012 — 20:20
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Но спорить с подобными субъектами бессмысленно


А Вас никто и не заставляет спорить.Примите как факт и успокойтесь.Ваш Сталин,это голубь мира с оливковой ветвью в клювике.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 22:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21057
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Владислав Яжиков пишет:
Примите как факт и успокойтесь.Ваш Сталин ,это голубь мира с оливковой ветвью в клювике.
А ваш кто будет? ФИО в студию....В пользу кого вы обсираете Сталина?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 00:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Цезарь пишет:
Единственно чего нет, так это опыта ведения современной войны.
 Цезарь пишет:
Переход на более современные виды вооружений должен осуществляться планово т.е. нельзя допускать остановку старого производства, не начав нового. Да и вообще нужен всегда запас необходимого.
 Цезарь пишет:
У Сталин а было мало современного оружия,техники, материалов, был дефицит комсостава и много другого.
 Цезарь пишет:
Какое тут нападение на Германию, да ещё и без союзников?

Начну с последнего - да у Сталина не в 39, не в 40 реальных союзников в борьбе с Германией не было ( или они сами ничем помочь не могли).
Осенью 39 и пошли набираться "опыта" - по итогам Польского похода и Зимней войны стало понятно - армия к современной войне не готова.
С "плановостью" дело было "табак" - только провели полигонные испытания Т-34 и боевые испытания одного КВ-1, как сразу принимается решение об их массовом производстве и полном снятии с производства единственного среднего танка Т-28.
Армия "плюётся" от СВТ ( не умеют солдаты с ней обращаться!) - нет давай без доработки вооружай всех СВТ!
Как воздух нужен фронтовой пикеровщик - решение о массовом производстве ИЛ-2 принимается уже после 22.06.41.
Вы знаете, что во время Финской "расстреляли" до 30% всех запасов снарядов РККА. Решение об открытии новых снарядных производств принимали уже после 22.06.41.
Мало современного оружия? - относительно кого? По отношению с Германией, на
22.06.41. у нас было танков в 3 раза больше ( только КВ и Т-34 было около 60% от всех немецких танков). Да грузовые а/м - г..., р/св - фуфло. Но это как-то не считали за "минус" - так временные трудности.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 09:55
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
А ваш кто будет? ФИО в студию....В пользу кого вы обсираете Сталин а?


Вася Пупкин,ефрейтор Н-ского стрелкового полка...Только не вижу смысла "обсирать" Сталина,Гитлера,Черчилля или ещё кого-то.Другое дело разбирать ошибки.Хотя,это видимо для некоторых,знаю для кого и есть т.н."обсирание".Ведь Сталин как и жена Цезаря,вне подозрений.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2012 — 16:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21057
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Владислав Яжиков пишет:
Вася Пупкин,ефрейтор Н-ского стрелкового полка...Т

Вот в этом то вся и проблема ,что критиковать и лебёнок могёт,а как спросишь у него,что делать то нам умница ты наша подскажи,... а в ответ: _" Вася пупкин,ефрейтор мемского полка вам подскажет и поведёт за собой,все вопросы к нему..."


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум по истории, форум военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история