Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Сталин нападает в 1941г - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 25 сентября 2012 — 02:51
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Сталин нападает в 1941г ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин нападает в 1941г - 2

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение
evgen Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 02:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 толстяк пишет:
Что было бы если бы мы напали в июле 41 при скоплении немецких сил на нашей границе Не знаю, какие бы потери были у сторон ( Вермахт всё таки сила, но советские самолёты не пылали на аэродромах и мех корпуса не метальси, залатывая дыры в обороне и не шли бы в бой на одной заправке ) Думаю что Англия и Германия сразу бы договорились о совместных действиях против (красной угрозы ) (западным ценностям) а США так итак влезли бы в войну только не думаю что на нашей стороне . И второй фронт, открыли бы где нибудь под Владивостоком. При таком раскладе мы наверное проиграли войну.


Нда. Смелое такое заявление. Особливо, если учитывать метания Великобритании с целью втянуть СССР в войну с Германией начиная с 1940 года. Вот значит какой коварный план придумали подлые мистеры - воевать до тех пор пока СССР не нападёт на Германию, а затем быстренько объеденится и...... Британская армия после Дюнкерка - это конечно страшная сила. И десант во Владивостоке (а Япония простите с США тож объеденятся?) - это поражение неоспоримое. Уважаемый Толстяк - просто добраться из Владивостока до Центральной России в начале 21 века - проблема. При том, что никто против не воюет, и топливо можно купить. Вряд ли в 1941 году дороги были лучше. И АЗС на трассе не стояли. Да и как Вы сам процесс обьединения себе представляете? Гесса освобождают, выдают ему Хе-111 назад и грят - мол дуй по-быстрому обратно в Германию, договариваться будем? Таки пока договариваются, от Германии уж ничего не останется. Если брать сценарий реальный, т.е. Вермахт и половина Люфтваффе сосредоточена на Советско-Германской границе и в это время СССР наносит удар, то война продлится не более месяца. Нет в Европе тех территорий, чтоб отступать. Да и сил в СССР в разы поболее было.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 21:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 evgen пишет:
Если брать сценарий реальный, т.е. Вермахт и половина Люфтваффе сосредоточена на Советско-Германской границе и в это время СССР наносит удар, то война продлится не более месяца. Нет в Европе тех территорий, чтоб отступать. Да и сил в СССР в разы поболее было.

Профиль : E-mail : Сообщение
А я думал,что резуновцы и иже с ним уже ископаемые...
Расскажите нам ещё раз сказку про автострадные танки,на ночь глядя ...Как раз время детской передачи пошло...
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 15:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 evgen пишет:
Особливо, если учитывать метания Великобритании с целью втянуть СССР в войну с Германией начиная с 1940 года. Вот значит какой коварный план придумали подлые мистеры - воевать до тех пор пока СССР не нападёт на Германию, а затем быстренько объеденится и..
Ну прям ...так и получилось в 1945-46 годах. Только успели мы для них войну выиграть ,а они уже и с немцами объединились и нас поставили на место Рейха- объявив империей ЗЛА...
 evgen пишет:
Да и как Вы сам процесс обьединения себе представляете? Гесса освобождают, выдают
Вот историки всё надеются дожить до тех времён,когда англичане наконец рассекретят "дело Гесса",чтобы наконец то понять варианты заключения мира между этими "врагами". Ну и конечно какую участь уготовили переговорщики СССР. Собственно ничего особо сенсационного не предвидится . Достаточно "углублённо" знать историю дипотношений(включая и закулисные),чтобы построить уже сейчас,приближённую к реалу одну-две версии.
.."коварный план придумали подлые мистеры"...
Чё то сразу вспомнилась пробирка с порошком показанная на сессии ООН....(И Ираку -копец!)
А вот вчера по телеку показали схему на ватмане,.... готовности Иранской атомной бомбы. Круглая такая и с фитилём....
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 09:59
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
А я думал,что резуновцы и иже с ним уже ископаемые...
Расскажите нам ещё раз сказку про автострадные танки ,на ночь глядя ...Как раз время детской передачи пошло...

А я думал что Анфиловцы и прочие всякие Стаднюки перевелись))))
Ну конечно для Вашего понимания мира - СССР жил себе поживал, никого не трогал, немецких танкистов, лётчиков и т.д. не готовил. А вся кадровая Красная армия оказалась на западной границе ну совершенно случайно. Неоправданно так сказать выдвинули. Ну само собою получилось. Безо всякого обьяснения. Так как СССР - совершенно миролюбивое государство, то войска там постояли-покурили, и с песнями готовились возвращаться обратно. Или оставаться зимовать в лесах. Но тут напал Гитлер. И случилась Великая и Отечественная.
А Гитлеру собственно территория понадобилась. У Германии ведь население навалом - землицы то не хватает. Куда не глянь - по всей Европе немец на немце сидит и немцем погоняет. Демографическое давление таково, что деваться некуда - срочно территория нужна. Обязательно на Востоке. Остальная Франция - ну мелочи, Северная Африка - жарко слишком. Морозца бы. Поэтому - до Урала включительно (ну или на крайний случай - до Волги. Но это самый необходимый минимум). А там авиацией дальней задавить последний экономический район - на Урале. К тому времени эта самая дальняя авиация сама-собой как-нибудь появится. Ну или Великобритания и США подарят. Они же только и ждут - как-бы первое в мире государство рабочих и крестьян задушить. А то что помогают - так это для вида только. Как только "Барбаросса" случится - так сразу и обьеденятся с рейхом. А то, что не объеденились - так это секретное дело Гесса виновато. Не срослось у них там что-то. Поэтому они дождались разгрома Германии, с половиною немцев обьеденились, вторую половину (ту что в ГДР) отнесли к Империи ЗЛА, и задумали новую пакость. Для начала той пакости - принялись с лёгким презрением ту империю ЗЛА кормить. В СССР то вместо хлеба - успехи колхозного строительства и десятки тысяч танков - для пущего миролюбия.
 Волкон пишет:
Только успели мы для них войну выиграть ,а они уже и с немцами объединились и нас поставили на место Рейха- объявив империей ЗЛА...

Мы выигрывали войну (интересно кто это "Мы"? Волкон и ЖЮков? ну это так - к слову Улыбка ) конечно только лишь для союзников. А то, что те европейские страны, куда Красная армия - освободительница успела раньше союзников вдруг возжелали стать социалистическими - это полное совпадение. Так ведь не задумывалось. Сами вдруг захотели. В колхозы.
То, что началась холодная война - это только от подлости Западных Торгашей. СССР тут совершенно ни при чём. День и ночь думали о мире во всём мире - а тут на тебе - холодная война. Вот негодяи!))))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 12:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 evgen пишет:
А я думал что Анфиловцы и прочие всякие Стаднюки перевелись))))
Та упаси господи от такой противокрайности. Я "Исаевиц, Переслегиновец, Егоровец,...это всё - Новые историки..и это они ваших Млечиных- Сванидзе-Солонина,.. за коки держат,опустив ниже плинтуса,т.е. до уровня поп-изторыков..
 evgen пишет:
никого не трогал, немецких танки стов, лётчиков и т.д. не готовил.
Готовил,готовил,...штук 30,50,60 летунов,химиков,танкистов "приготовил" Это всё равно, что если бы наши танкисты и лётчики в 20-е годы ездили стажироватся у китайских коллег в армию Чан -Кай- Ши...
 evgen пишет:
А вся кадровая Красная армия оказалась на западной границе ну совершенно случайно.
А что такое кадровая армия мая-июня 1941 года? Если новобранцы весеннего призыва и призванные "партизаны" на БУС,составляют в войске 70%,в том числе и младший командный состав. Это уже не кадровики...
Ну и слова: "Вся .....Красная армия оказалась на западной границе" не отображают действительность . На самой границе в лучшем случае оказался заслон из СД первого эшелона прикрытия,отмобилизованных на 80-90% от штатного.Второго эшелона прикрытия и вовсе не было ещё на месте. А уж его то отмобилизованность составляла 60-70% от потребной . Как правильно "подкрутил" дату готовности РККА к войне против Германии Солонин с 6 июля (по Резуну) и с 15 июля (по Мельтюхову) ,до своей 26 июля 1941 года. Именно к этой цифре можно было соорудить приемлемое для наступления развёртывание войск. Ну и конечно ,втюхать" в этот промежуток всеобщую мобилизацию...Для этого Солонин придумал личную страшилку: Сталин на 5 утра 22 июня готовил свою провокацию против немцев...Ну типа, обстрелять и побомбить в это время какую нибудь свою заставу,город,чтобы на утро предъявить немцам ультиматум...и начать всеобщую мобилизацию....
 evgen пишет:
Так как СССР - совершенно миролюбивое государство,
Судя по попыткам Литвинова соорудить с 1935 по 1939 год альянс- протводействия агрессору,то скорее ДА,чем НЕТ!
 evgen пишет:
покурили, и с песнями готовились возвращаться обратно. Или оставаться зимовать в лесах.
БУС заканчивались для пехоты в начале августа ,для танкистов,артиллеристов в октябре,так что к зиме "партизан" бы распустили по домам, до следующего "грозного" лета...
(Добавление)
 evgen пишет:
Мы выигрывали войну (интересно кто это "Мы"? Волкон и ЖЮков?
Так точно . Волконовский Отец и Жуков.
(Добавление)
 evgen пишет:
То, что началась холодная война - это только от подлости Западных Торгашей.
Ну даже и формально это так и фактически...
 evgen пишет:
СССР тут совершенно ни при чём.
Ну если у них на Россию (СССР) вечная аллергия,то мы то тут с какого боку припёку, лечится им надо от свой хронической болезни...
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 10:40
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
 evgen пишет:
А я думал что Анфиловцы и прочие всякие Стаднюки перевелись))))
Та упаси господи от такой противокрайности. Я "Исаевиц, Переслегиновец, Егоровец,...это всё - Новые историки..и это они ваших Млечиных- Сванидзе-Солонина,.. за коки держат,опустив ниже плинтуса,т.е. до уровня поп-изторыков..
 evgen пишет:
никого не трогал, немецких танки стов, лётчиков и т.д. не готовил.
Готовил,готовил,...штук 30,50,60 летунов,химиков,танкистов "приготовил" Это всё равно, что если бы наши танкисты и лётчики в 20-е годы ездили стажироватся у китайских коллег в армию Чан -Кай- Ши...
 evgen пишет:
А вся кадровая Красная армия оказалась на западной границе ну совершенно случайно.
А что такое кадровая армия мая-июня 1941 года? Если новобранцы весеннего призыва и призванные "партизаны" на БУС,составляют в войске 70%,в том числе и младший командный состав. Это уже не кадровики...
Ну и слова: "Вся .....Красная армия оказалась на западной границе" не отображают действительность . На самой границе в лучшем случае оказался заслон из СД первого эшелона прикрытия,отмобилизованных на 80-90% от штатного.Второго эшелона прикрытия и вовсе не было ещё на месте. А уж его то отмобилизованность составляла 60-70% от потребной . Как правильно "подкрутил" дату готовности РККА к войне против Германии Солонин с 6 июля (по Резуну) и с 15 июля (по Мельтюхову) ,до своей 26 июля 1941 года. Именно к этой цифре можно было соорудить приемлемое для наступления развёртывание войск. Ну и конечно ,втюхать" в этот промежуток всеобщую мобилизацию...Для этого Солонин придумал личную страшилку: Сталин на 5 утра 22 июня готовил свою провокацию против немцев...Ну типа, обстрелять и побомбить в это время какую нибудь свою заставу,город,чтобы на утро предъявить немцам ультиматум...и начать всеобщую мобилизацию....
 evgen пишет:
Так как СССР - совершенно миролюбивое государство,
Судя по попыткам Литвинова соорудить с 1935 по 1939 год альянс- протводействия агрессору,то скорее ДА,чем НЕТ!
 evgen пишет:
покурили, и с песнями готовились возвращаться обратно. Или оставаться зимовать в лесах.
БУС заканчивались для пехоты в начале августа ,для танкистов,артиллеристов в октябре,так что к зиме "партизан" бы распустили по домам, до следующего "грозного" лета...
(Добавление)
 evgen пишет:
Мы выигрывали войну (интересно кто это "Мы"? Волкон и ЖЮков?
Так точно . Волконовский Отец и Жуков.
(Добавление)
 evgen пишет:
То, что началась холодная война - это только от подлости Западных Торгашей.
Ну даже и формально это так и фактически...
 evgen пишет:
СССР тут совершенно ни при чём.
Ну если у них на Россию (СССР) вечная аллергия,то мы то тут с какого боку припёку, лечится им надо от свой хронической болезни...

30*40*50 - Вы их лично считали или Ваш папочка? Откуда ж такие сведения? Ну спорить то бессмысленно. Вопрос зачем Гитлер напал Вы вообще опустили. Словеса "На самой границе в лучшем случае оказался заслон из СД первого эшелона прикрытия,отмобилизованных на 80-90% от штатного.Второго эшелона прикрытия и вовсе не было ещё на месте. А уж его то отмобилизованность составляла 60-70% от потребной . Как правильно "подкрутил" дату готовности РККА к войне против Германии" вообще вызывают умиление. Итак 22 июня 1941 года. Брестская крепость и город Брест. Советская 4-ая армия. 6, 42, 49, 75 СД. 22, 30 ТД, 205 Мд, 10 смешанная авиационная. Даже если принять Вашу точку зрения то отмобилизация 4 стрелковых дивизий на 80-90 процентов не так и страшна. В районе Бреста находились ещё 2 танковые одна моторизованная и одна смешанная авиационная.
Как же Ваши любимые авторы обьясняют нахождение танковых дивизий на приграничной ленточке? Да никак. Укомлектованы мол они были плохо. И танки все сплошь поломанные и устаревшие. Пусть так. Так ведь тоже могло бы быть. Это ведь нормально - вывести танковые дивизии на самую границу и там ремонтировать или ждать замены танкового парка. А в октябре их куда двигать? Обратно вглубь страны? Только censored может выдвинуть такую теорию - чтоб супостату страшно было - будем выдвигать танки, артиллерию и авиацию на границу, призывать миллионы резервистов и новобранцев, а затем по осени - распускать всё назад. Приведите мне хоть один пример, когда в истории СССР вслед за мобилизацией и выдвижением войск такого масштаба следовал отход и роспуск всех по домам?
Если нахождение танков и авиации на самой границе Вы считаете акцией прикрытия этой самой границы - Вам простите лечиться надо. Уставы РККА любого года издания в свободном достаточно доступе. Так почитайте полевые уставы. Любого издания. Почитайте Шапошникова, Триандофиллова, можно например почитать любопытную книженцию Ю.Жукова "Люди 40-х годов" Этот "труд" - про Катукова. Того самого, командующего 1-ой Гвардейской танковой армией. Начинается сия книженция боями под Москвой в 1941 году. Катуков командует танковой бригадой. А затем, где-то ближе к середине книжки 4-5 предложениями он рассказывает автору, что войну начинал на Западной границе командиром механизированного корпуса. Можете конечно поискать - на сколько процентов укомплектован сей корпус был. И каковы его задачи были.
"Второго эшелона и вовсе не было ещё на месте..." Угумс. К концу июля сей эшелон доехал бы до места, а в начале августа начали бы роспуск по домам. Ржал долго. Так ведь и надо - чего им работать всё лето? Лучше мы их туда-сюда покатаем за гос. счёт. А следующим летом сей трюк повторим. А то нападёт Гитлер (зачем-то) а воевать то ему и не с кем. Танковые дивизии на границе - не в счёт. Их немцы за первые два-три дня уничтожат. А тут чтоб германцы не скучали - мы им Второй эшелон то и подбросим. На закуску.
А пассаж " Ну если у них на Россию (СССР ) вечная аллергия,то мы то тут с какого боку припёку, лечится им надо от свой хронической болезни..." вообще умилил. Т.е. по Вашему, по Волконовски - аллергия да ещё и вечная у них на СССР. А войну онЕ начали против Германии. А чего сразу не против СССР? Ах да, забыл - дело Гесса им помешало. Адептам воинского духу тоже можно иногда думать своею головой. Вы попробуйте - Вам понравиться может. Хотя не факт.....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 12:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 evgen пишет:
30*40*50 - Вы их лично считали
Нет эти данные у нас на форуме проходили как архивные. И не забывайте, что все эти щколы были прикрыты после прихода Гитлера к власти...Т.е. сотрудничали на взаимных выгодах. С большим перекосом в нашу сторону.
 evgen пишет:
Вопрос зачем Гитлер напал Вы вообще опустили
Вы самому Гитлеру поверите,если я приведу текст из его письма к Муссолини от 22 июня? Так сказать-от первоисточника?
 evgen пишет:
Итак 22 июня 1941 года. Брестская крепость и город Брест. Советская 4-ая армия. 6, 42, 49, 75 СД. 22, 30 ТД, 205 Мд, 10 смешанная авиационная. Даже если принять Вашу точку зрения то отмобилизация 4 стрелковых дивизий на 80-90 процентов не так и страшна. В районе Бреста находились ещё 2 танковые одна моторизованная и одна смешанная авиационная.
В Бресте отличный казарменный фонд,строился ещё в 19 веке,рассчитан на вместимость двух корпусов тогдашней комплектации...И на хрена спрашивается строили ,ту крепость ,если она в 1941 году оказалась на самой границе, да ещё и с дружественной на тот момент Германией...
Теперь по советской 4 армии.
Дивизий- 7, личный состав- 71 349 человек, танков- 520, орудий- 1657.
Части германской 4 армии и 2 ТГруппа
Дивизий -20,5; личный состав- 461 680, танков-1021, орудий-5953.
Выходит, что действительно не так уж и страшна та сов.4 армия.
Между тем по расписанию для войны с Германией она должна ещё пополнится 47 СК (3-сд)) и ещё какими то...СК, кроме этого в район Дрогичина-Семятыче должен выйти 6 МК и ещё какой то МК...Итого 4 армиия:
- 4 управления СК ( 12 сд)
-3 управления МК (6-тд, 3-мд)
-1 управление КК ( 2-кд)
Всего - 23 дивизии.
(Ссылка на директиву наркома обороны и нач. генштаба красной армии командующему войсками запово ....Д.Г. Павлову. Апрель 1941 года).
Спрашивается пробьют эти дивизии противостоящих им немцев? Отвечается- нет не пробьют.
(Добавление)
 evgen пишет:
Приведите мне хоть один пример, когда в истории СССР вслед за мобилизацией и выдвижением войск такого масштаба следовал отход и роспуск всех по домам?
Привожу пример- 1938 год.Численность армии доведена до 4,8 млн. к 1 октября, в середине октября "партизаны" распущены по домам.
1939 год сентябрь- свыше 5 млн. В октябре -демобилизация .
1940 год призвано на БУС летом 760 тысяч ...Распущены.
1941 год призваны с 1 по 15 июня более 800 тысяч. Окончание БУС для оставшихся 10 октября. Цифры мною приведены по помяти ,с округлениями,но легко проверяемы у того же Мельтюхова,( Захарова,Гланца,..).
 evgen пишет:
Если нахождение танков и авиации на самой границе Вы считаете акцией прикрытия этой самой границы - Вам простите лечиться надо
Это не мне , а всем военачальникам генштабистам надо лечится Егорову,Тухачевскому ,.... начиная с середины 30-х годов, поскольку это они зачем- то держали в двух приграничных округах( Укр и Бел) по 8-9 танковых бригад,которые потом в сентябре-октябре с успехом быстро доехали до Белостока,Гродно,Бреста, Луцка,Львова, Самбора,.. и в городах оных и были расквартированы. А не выведены обратно за старую границу...Вот эти то бригады и застали немцы в своих казармах...Немцы ,кстати ,считали ,что они всё ещё остаются бригадами,а они уже назывались танковыми и моторизованными дивизиями...Но немцы были не так уж сильно обмануты своей разведкой.
(Добавление)
В сентябре ,октябре 1939 года.)))
(Добавление)
 evgen пишет:
Адептам воинского духу тоже можно иногда думать своею головой. Вы попробуйте - Вам понравиться может. Хотя не факт..
Нет вам до стёбного стиля того же Резуна ещё далековато....
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 22:49
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
Нет эти данные у нас на форуме проходили как архивные. И не забывайте, что все эти щколы были прикрыты после прихода Гитлера к власти...Т.е. сотрудничали на взаимных выгодах. С большим перекосом в нашу сторону.

Очуметь. Прикрыли с приходом Гитлера к власти? Танковая школа в Казани ОТКРЫЛАСЬ в 1934 году. Перекос в нашу сторону? Что такого немецкие танкисты могли дать нашим, если они танки видели только на картинках? Перекос ага)))
 Волкон пишет:
Вы самому Гитлер у поверите,если я приведу текст из его письма к Муссолини от 22 июня? Так сказать-от первоисточника?

Легко. Приводите
 Волкон пишет:
В Бресте отличный казарменный фонд,строился ещё в 19 веке ,рассчитан на вместимость двух корпусов тогдашней комплектации...И на хрена спрашивается строили ,ту крепость ,если она в 1941 году оказалась на самой границе, да ещё и с дружественной на тот момент Германией...
Теперь по советской 4 армии.
Дивизий- 7, личный состав- 71 349 человек, танков- 520, орудий- 1657.
Части германской 4 армии и 2 ТГруппа
Дивизий -20,5; личный состав- 461 680, танков-1021, орудий-5953.
Выходит, что действительно не так уж и страшна та сов.4 армия.
Между тем по расписанию для войны с Германией она должна ещё пополнится 47 СК (3-сд)) и ещё какими то...СК, кроме этого в район Дрогичина-Семятыче должен выйти 6 МК и ещё какой то МК...Итого 4 армиия:
- 4 управления СК ( 12 сд)
-3 управления МК (6-тд, 3-мд)
-1 управление КК ( 2-кд)
Всего - 23 дивизии.
(Ссылка на директиву наркома обороны и нач. генштаба красной армии командующему войсками запово ....Д.Г. Павлову. Апрель 1941 года).
Спрашивается пробьют эти дивизии противостоящих им немцев? Отвечается- нет не пробьют.

Танки и самолёты в казармах? Да Вы гений.. правда среди удобрений.
Насчёт подсчёта сил Вы как и все геблёные историки несколько передёрнули. Даже официальная советская история говорит "В районе Бреста советская 4-я армия подверглась удару 2-й танковой группы (командующий — генерал-полковник Г. Гудериан). Два немецких моторизованных корпуса форсировали р. Буг севернее и южнее Бреста, непосредственно на город наступал 12-й армейский корпус в составе 3 пехотных дивизий." Так что 20,5 дивизий и т.д. - это рассказы из серии "про сорок бочек арестантов". У 4-ой немецкой армии в противниках 10-ая советская числилась ещё. И подходившие к ним в тыл силы. Их Вы посчитать забыли. Я даже и не удивлён.
 Волкон пишет:
Привожу пример- 1938 год.Численность армии доведена до 4,8 млн. к 1 октября, в середине октября "партизаны" распущены по домам.
1939 год сентябрь- свыше 5 млн. В октябре -демобилизация .
1940 год призвано на БУС летом 760 тысяч ...Распущены.
1941 год призваны с 1 по 15 июня более 800 тысяч. Окончание БУС для оставшихся 10 октября. Цифры мною приведены по помяти ,с округлениями,но легко проверяемы у того же Мельтюхова,( Захарова,Гланца,..).

Привожу ответ на пример. В 1939 году Красная армия - освободительница никуда не наступала? Наступала - из сл. вашего выражения следует. Да и весь мир сие знает. Польша и Финляндия и Халхин-Гол 1940 год - Бессарабия, Прибалтика... А 1938? Ну это каждый знает - Хасан. Так что сорамши вас гражданин.
 Волкон пишет:
Это не мне , а всем военачальникам генштабистам надо лечится Егорову,Тухачевскому ,.... начиная с середины 30-х годов, поскольку это они зачем- то держали в двух приграничных округах( Укр и Бел) по 8-9 танковых бригад,которые потом в сентябре-октябре с успехом быстро доехали до Белостока,Гродно,Бреста, Луцка,Львова, Самбора,.. и в городах оных и были расквартированы. А не выведены обратно за старую границу...Вот эти то бригады и застали немцы в своих казармах...Немцы ,кстати ,считали ,что они всё ещё остаются бригадами,а они уже назывались танковыми и моторизованными дивизиями...Но немцы были не так уж сильно обмануты своей разведкой.

Я в армии служил. И никогда не видел танки в казармах. Может кто другой видел? Ну не суть.
Так вот уважаемый - танки на границе ДЛЯ ОБОРОНЫ плохо подходят. И самолёты на аэродромах в 2-4 км. от границы. Мне например понятно, что танки и авиация на границах - это НЕ ОБОРОНА. Вы уверены в обратном. Флаг как грится в .... руки что-ли.
А пробьют или нет - так это Вы уважаемый НА ВСЮ ГРАНИЦУ ПОСМОТРИТЕ. А не считайте, что немецкая 4-ая армия имела противником ТОЛЬКО советскую 4-ую армию. А то некрасиво получается - полковника сайта и бол-ваном называть)))))
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 23:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Дорогие друзья-форумчане полегче на виражах.
По теме: РККА в 41 году находилась в стадии реорганизации и перевооружения.
Сам Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях" проговаривается: Мы начали
одновременно формировать 30 МК, для их оснащения нужно было 30 000 танков,
а у нас насчитовалось чуть больше 12 000 - это конечно очень мало ( извините за свою интерпритацию ). Когда у нас должно было стать 30 000 танков? А только
новых типов? Беда СССР - правая рука не знала что творит левая. Одни планируют
глубокую наступательную операцию, другие строят планы производства мирного
времени.
Я думаю, что в 41 Сталин всерьёз воевать не собирался, понимал, что НЕ ГОТОВЫ!
Думал обойтись мелкими приграничными конфликтами, а потом если все будет хорошо - полезть и в Европу.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2012 — 00:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5443
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Как правильно "подкрутил" дату готовности РККА к войне против Германии Солонин с 6 июля (по Резуну) и с 15 июля (по Мельтюхову) ,до своей 26 июля 1941 года. Именно к этой цифре можно было соорудить приемлемое для наступления развёртывание войск. Ну и конечно ,втюхать" в этот промежуток всеобщую мобилизацию...Для этого Солонин придумал личную страшилку: Сталин на 5 утра 22 июня готовил свою провокацию против немцев...Ну типа, обстрелять и побомбить в это время какую нибудь свою заставу,город,чтобы на утро предъявить немцам ультиматум...и начать всеобщую мобилизацию....

И , вероятно , для этого Тимошенко и Жуков своим приказом №0042 от 19 июня 1941 года приказывали маскировать аэродромы и исполнение донести 1 и 15 июля того же года? И следующий по номеру приказ НКО 0043 от 20 июня 1941 года , когда к двум названым подписантам добавляется ещё и Г.Маленков , где сказано , что"к 20 июля 1941 года ... произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов" и "о ходе окраски самолетов...докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС РККА с 21 часа до 23 часов".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 октября 2012 — 20:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Волкон пишет:
В Бресте отличный казарменный фонд,строился ещё в 19 веке ,рассчитан на вместимость двух корпусов тогдашней комплектации...

 evgen пишет:
Танки и самолёты в казармах? Да Вы гений.. правда среди удобрений.
В Бресткой крепости квартировали военнослужащие ,а рядом с койками стояли пушки,самолёты и танки? Это вы где такое вычитали в моём посте? Или вы уважаемый,не понимаете ,что такое казарменный фонд,или ...не хочу вас обидеть Нахмурился
В казармах живут люди...То место где" живут" самолёты и танки называется по другому.
 evgen пишет:
Насчёт подсчёта сил Вы как и все геблёные историки несколько передёрнули. Даже официальная советская история говорит "В районе Бреста советская 4-я армия подверглась удару 2-й танковой группы (командующий — генерал-полковник Г. Гудериан).
Самое интересное,что вы и привели слова этих самых "геблённых" и советских историков против которых направлены ваши "ядовитые стрелы" . Разве профессионал так скажен неопределённо: "в районе Бреста".
У каждой армии была своя полоса прикрытия. Для 4 армии граница справа- иск. Коссово, Гайнувка .Дрогичин,Гура -Калвария.Граница слева-граница с КОВО.
Вот в эту полосу прикрытия и наступали армейские корпуса, как немецкой 4 армии,так корпуса Второй танковой группы ,как вы правильно заметили , Гудериана.
Для того чтобы,проверить соотношение сил,нужно взять карту -схему дислокации противосторон, вооружится лупой и острым карандашом и начать считать синенькие и красинькие кружочки.. Это будут дивизии . Когда посчитаете скажете сколько к вас получил[/quote]


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум по истории, форум военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история