Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво


 Страниц (116): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
Егоза Пользователь
Отправлено: 4 августа 2011 — 06:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
Я ничего никуда не хочу "подсунуть". А то, что Сталин суть наследник Ленина и Троцкого - так это очевидно!

Даже если принять такую точку зрения, то почему Вы (и ваши многочисленные сторонники в этом вопросе) настойчиво говорите только о "сталинских репрессиях", скромно умалчивая о репрессиях, условно говоря, "ленинских"? С каких это пор следствие стало существеннее своей причины? Однако, на самом деле, вопрос гораздо сложнее - все больше и больше людей начинают понимать, что "сталинизм" был ни чем иным, как реакцией на "коммунизм", и уничтожение Сталиным Троцкого и верхушки "ленинской гвардии" (со всеми их многочисленными сторонниками) были не борьбой за власть ради самой власти над разрушенной страной и истерзанным народом, а уничтожением злейших врагов России и попыткой ее возрождения, что вовсе не обязательно подразумевает возврата к "предшествующему состоянию". Когда я писал о том, что Сталин был "последствием" Ленина, я имел в виду вовсе не преемственность, а именно логическое следование, я убежден, что после того, что сделали с Россией Троцкий/Свердлов/Ленин и иже с ними, практически все действия Сталина были продиктованы простой необходимостью. Не все было сделано Сталиным "на пять с плюсом", но, во-первых, никто не идеален и покажите мне политика, которым были бы довольны все без исключения; во-вторых, все что делал Сталин, он делал через практически враждебный ему лично и проводимой им политике госаппарат, держать который в повиновении можно было не иначе как "репрессиями" (за которыми гораздо чаще чем нет стояло вполне заслуженное наказания за конкретные преступления или нарушения и обычное требование жесткой дисциплины); в-третьих, Сталин действовал в крайне неблагоприятной для него международной обстановке - неизбежность войны стала очевидной практически сразу же после изгнания Троцкого. Посмотрите на Горбачева - в каких максимально благоприятных для реформатора внутренних (а главное - внешних) условиях действовал он, "сворачивая коммунистический проект" (правда, значительно в значительно ином "направлении"Подмигивание, и то - "меченый" был буквально проклят огромным количеством людей. Можно ли было сделать то, что сделал Сталин (в тех-то условиях!) "чистыми руками"?

 Valerun пишет:
Банальным становитесь, однако...

Ну, и насколько же банально для Вас лично все вышеизложенное?
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Краснодарский край
Так что это дело рук человека или природный катаклизм?
Егоза Пользователь
Отправлено: 4 августа 2011 — 09:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
А с масонами - как Вы мне, прошу прощения, хм, да надоели малость.
Ну да, а как же! Кругом масоны виноваты...

Л. де-Понсен, "Тайные силы революции"
"Революция 1789 года не была ни самопроизвольным движением против "тирании" старого порядка, ни искренним порывом к новым идеям свободы, равенства и братства, как это хотят нас заставить верить. Масонство было тайным вдохновителем и в известной степени руководителем движения. Оно выработало принципы 1789 г., распространило их в массах и активно содействовало их осуществлению".
Адам Вейсгаупт, основатель Ордена Иллюминатов.
"Все члены этого общества, заветную цель которого составляет всемирная революция, должны незаметно и без видимой настойчивости распространять свое влияние на людей всех классов, всех национальностей и всех религий; должны воспитывать ум в одном известном направлении, но делать это надлежит в глубокой тишине и со всей возможной энергией".
http://bibliotekar.ru/masony/15.htm

Так потом и пошло - дальше-больше - к "свободе, равенству и братству"... И сколько-нибудь помешать распространению этой заразы могли только те люди, которых потом "историки" заклеймили диктаторами и "кровавыми тиранами".

В свое время масон Вольтер писал:
"Все, что я теперь вижу, разбрасывает семена будущей революции, которая неминуемо должна случиться, но которой я не буду уже иметь удовольствие быть свидетелем. Свет до такой степени распространился, что от малейшего случая может произойти взрыв. И вот будет славное крошево. Как счастливы молодые люди. Каких штук они не насмотрятся".
Так вот, свет (только теперь уже другой - настоящий) тоже распространяется и "разбрасывает семена"... и "взрыв" непременно будет, и "славное крошево"... Только на это раз окрошка будет из масонов. Хотя, может быть, базы на Луне?...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 августа 2011 — 12:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Valerun пишет:
Волкон, ну перестаньте, право слово - я сочту это просто за глупую шутку и все.
А с масонами - как Вы мне, прошу прощения, хм, да надоели малость.
Ну да, а как же! Кругом масоны виноваты
Действитель ,какие в наше то время масоны-фарточники, циркульники? Всё развивается строго по законам (масона) Дарвина и природы. Совсем недавно ещё всё жило по законам (масона) Маркса. Ежели мало Дарвина, то на помощь прийдёт Фрейд (не масон?)

Да и что такие : К-зоо, Римский клуб, Группа Бильберберг,...-так тусовка закулисная. Действительно масоны уже всем надоели. Вот кризис всему мировому сообществу недавно закатили, чё то в арабских странах пылят и мимикрируют, Селигер превратили в презерватив, ..... Хорошо
(Добавление)
 Valerun пишет:
Воистину, если бы масонов, евреев, чертей лысых не было - их бы следовало выдумать!
Насчёт чертей это вы подметили хорошо.
А вот насчёт их выдумывать, то зачем, вроде как непотопляемый Чубайс, Кудрин, ...-вполне материальные ребята.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 августа 2011 — 01:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Даже если принять такую точку зрения, то почему Вы (и ваши многочисленные сторонники в этом вопросе) настойчиво говорите только о "сталинских репрессиях", скромно умалчивая о репрессиях, условно говоря, "ленинских"?


Я об этом не умалчиваю! В моей книге об этом написано, хоть немного, но сказано и названы вещи своими именами.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 августа 2011 — 11:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Valerun пишет:
хоть немного, но сказано и названы вещи своими именами.

Не могли бы вы это место из книги воспроизвести.?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 августа 2011 — 11:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Не могли бы вы это место из книги воспроизвести.?


Да их там немало найдется. Ну вот, хотя бы это:

"...Становление внутреннего статуса «лиц Генштаба» в РККА на заре ленинского режима не будет ясным без понимания особенностей их взаимоотношений с ВЧК. Начиная с 7 декабря 1917 г. (день основания ВЧК) и на протяжении всего 1918 г. ВЧК находилась под постоянным покровительством большевистского политического руководства. Это проявилось в ограждении ВЧК от всякого контроля со стороны органов юстиции,
что «расчистило» ей путь для осуществления небывалого массового террора по всей стране.1Чекистам была предоставлена колоссальная финансовая помощь,2 ставшая важнейшим фактором стремительного организационного и боевого роста ЧК в «центре» и на «метах».3 Уже к лету 1918 г. ВЧК стала «верным орудием» осуществления политики широкомасштабного террора, проводимой ленинским режимом с первых же недель его пребывания у власти. Разгон Учредительного Собрания (5–6 января 1918 г.), «утопление в крови» городов Поволжья, русских деревень и сел осенью 1918 г. — такими вехами было отмечено рождение системы государственного террора[/b], в которой ВЧК была отведена роль «карающего меча революции».4 К концу 1918 г. среди населения Европейской России не осталось ни одной социальной категории, которая не пострадала бы от чекистских репрессий.5 Однако первой статьей арестной и расстрельной практики ЧК стало офицерство «добольшевистской» армии, не служившее в РККА. «Офицерские» репрессии ЧК в значительной мере были подготовлены
«антиофицерской» политикой большевистского режима.6
Каминский В.В. Выпускники... С.174
Специально для вас, Волкон, выделил особо интересное место жирным.

А вот еще - уже касательно репрессий против офицеров:
В результате событий октября 1917 г. — февраля 1918 гг. основная масса русского офицерства оказалась в весьма тяжелом положении.
Преследования офицеров на улицах Петрограда начались фактически уже с момента прихода большевиков к власти (в ночь с 25 на 26 октября 1917 г.) и продолжались в дни антибольшевистского выступления юнкеров 29–30 октября, что подтверждается свидетельствами целого ряда очевидцев и участников событий.58 Причем, милосердием отношение большевиков к офицерам и юнкерам, причастным к выступлению юнкеров, отнюдь не отличалось.59 Каминский В.В. Там же. С.68
(Добавление)
 Волкон пишет:
Не могли бы вы это место из книги воспроизвести.?


И вот еще:

Большевистское законодательство октября — декабря 1917 г., ставшее основой демобилизации прежней армии, было направлено на окончательное сокрушение служебного статуса русского офицерского корпуса. Весь командный состав царской армии был обвинен в «контрреволюционности», уже одно это ставило его в положение «вне закона».60
Каминский В.В. Там же. С.69

(Отредактировано автором: 7 августа 2011 — 12:02)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 августа 2011 — 16:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Valerun пишет:
Уже к лету 1918 г. ВЧК стала «верным орудием» осуществления политики широкомасштабного террора, проводимой ленинским режимом с первых же недель его пребывания у власти. Разгон Учредительного

вы господин хороший в какую страну то схиляли?...- что в руссской метабашке уже однозначно-есть- ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Предатель нашёл своих предателей: Штык-ножницы, Чивас-птица болотная-дотная, Валентин-с-а, забаненная за невоздержание русофобское. ??
Писистратид? Вы?
(Добавление)
У нас с вами -ВОЙНА. какие там на хер выдержки из книги, в которых русскомуи сердцу ,для победы над вами ничего не найти-Б О Л О Т О А?!
(Добавление)
Повторусь- БОЛОТО.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 02:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
вы господин хороший в какую страну то схиляли?...- что в руссской метабашке уже однозначно-есть- ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Предатель нашёл своих предателей: Штык-ножницы, Чивас-птица болотная-дотная, Валентин-с-а, забаненная за невоздержание русофобское. ??
Писистратид? Вы?
(Добавление)
У нас с вами -ВОЙНА. какие там на хер выдержки из книги, в которых русскомуи сердцу ,для победы над вами ничего не найти-Б О Л О Т О
(Добавление)
Повторусь- БОЛОТО.


Вам же ясно тут сказали - ДРУЖИТЬ НАДО С ЕВРЕЯМИ! И чем активней - тем лучше. Это почти шутка, а если всерьез - то я здесь видел в качестве темы борьбу с террором - так Израиль многому может научить в этом деле РОссию - есть такой печальный опыт здесь...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 06:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
Это проявилось в ограждении ВЧК от всякого контроля со стороны органов юстиции, что «расчистило» ей путь для осуществления небывалого массового террора по всей стране... Уже к лету 1918 г. ВЧК стала «верным орудием» осуществления политики широкомасштабного террора, проводимой ленинским режимом с первых же недель его пребывания у власти... К концу 1918 г. среди населения Европейской России не осталось ни одной социальной категории, которая не пострадала бы от чекистских репрессий.

Благодарю. Вам никак нельзя отказать, если не в объективности, то в попытке сбалансированной подачи информации. На мой взгляд, у Вас гораздо больше прав называться историком, чем у подавляющего большинства пишущих на эту тему. Скажите пожалуйста, был ли упомянутый Вами "массовый" и "широкомасштабный" террор (как против русского офицерства, так и против остальных "социальных категорий"Подмигивание хоть чем-то объективно обоснован? Можно ли назвать его реакцией на какие-либо действия? И на какую "социальную категорию" опирались большевики, если их террор был обращен - по Вашим словам - против каждой из них? Для кого "делалась" та "революция"?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 10:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Valerun пишет:
Вам же ясно тут сказали - ДРУЖИТЬ НАДО С ЕВРЕЯМИ! И чем активней - тем лучше. Это почти шутка, а если всерьез - то я здесь видел в качестве темы борьбу с террором - так Израиль многому может научить в этом деле РОссию - есть такой печальный опыт здесь...

Дружба это -взаимность. Иногда бывает дружба между директором и его ша фёром. Не понял Если вы имеете в виду такую дружбу, то это одно....боко, однако.
У Израиля прежде всего надо поучится национальному единству. И умению еврейской элиты проводить внутреннюю и внешнюю политику в угоду ИЗРАИЛЯ.
Израиль, Израиль- превыше всего.!
А вот когда в Израиле власть захватят палестинцы, как у нас, я погляжу,как вы запоёте. Хм - С палестинцами надо дружить?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 11:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Благодарю. Вам никак нельзя отказать, если не в объективности, то в попытке сбалансированной подачи информации. На мой взгляд, у Вас гораздо больше прав называться историком, чем у подавляющего большинства пишущих на эту тему. Скажите пожалуйста, был ли упомянутый Вами "массовый" и "широкомасштабный" террор (как против русского офицерства, так и против остальных "социальных категорий" хоть чем-то объективно обоснован? Можно ли назвать его реакцией на какие-либо действия? И на какую "социальную категорию" опирались большевики, если их террор был обращен - по Вашим словам - против каждой из них? Для кого "делалась" та "революция"?


Спасибо за добрые слова. Собственно ради таких слов мы и пишем...
Насчет "объективной обоснованности террора" - полагаю, вопрос несколько некорректен. Как может быть террор (какой-бы то ни было!) как-то обоснован? Террор - это всегда социальное насилие. Лучше Достоевского в "Бесах" об этом до сих пор не сказал никто. Преступление Ленинского режима как раз в том, что Ленин со К. развязал государственный террор, оставив далеко позади эсеров-бомбистов с их неуклюжими индивид. убийствами. Что касается насилия против офицерства, то последнее воспринималось в глазах солдата как помещик - а значит "експлататор", которого надо теперь, коль скоро дорвались до бесплатного, всячески гнобить... То же самое и деревней, где крестьяне жгли помещичьи усадьбы и гадили в них всячески, ибо Вл. Ульянов решил, что "чем хуже - тем лучше". Насчет же "виновности", в частности, офицеров перед солдатской массой очень хорошо высказался А.И. Деникин - что, мол, были и забота-внимание со стороны офицеров, но были и "тычки-заушения".
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 11:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
Как может быть террор (какой-бы то ни было!) как-то обоснован?

Необходимостью защиты? Имели бы место "Ленин со К.", если бы в свое время "царское правительство" ответило бы на действия "эсеров-бомбистов" (которые я лично не стал бы называть неуклюжими, поскольку "неуклюжий бомбист" - это бомбист, подрывающий, например, только самого себя) именно террором?

 Valerun пишет:
Что касается насилия против офицерства, то последнее воспринималось в глазах солдата как помещик - а значит "експлататор"...

Надуманно. Или просто - воспроизведение большевистской пропаганды. Даже "сиволапый мужик" не будет настолько глуп, чтобы всерьез считать офицера эксплуататором. Только "революционный студент", не имеющий никакого представления о военной службе, дисциплине, субординации, беспрекословности исполнения приказа и т.д может рассуждать о некоем "угнетении" солдат офицерами.

 Valerun пишет:
...коль скоро дорвались до бесплатного...

Это Вы о чем?

 Valerun пишет:
То же самое и деревней, где крестьяне жгли помещичьи усадьбы и гадили в них всячески...

Это Вы про юг России, где помещики в усадьбах практически не жили, поскольку оставляли "на хозяйстве" арендаторов - предтеч современных "эффективных менеджеров"?

И все-же, для кого "делалась" та "революция"? Кто - бесспорно и в основной своей массе - от нее выиграл?

(Отредактировано автором: 8 августа 2011 — 11:43)



 
email

 Top

Страниц (116): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 1, зарегистрированных: 1) » Земляк
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история