Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (73): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 02:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Господа! Со смерти Сталина прошло уже более 50 лет! Пора уже успокоиться и попробовать оценить эту, бесспорно, неоднозначную личность более-менее адекватно.
Всем хорошо, наверное, известны слова У.Черчилля: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой". Однако ценой такого невиданного технического рывка стали миллионы загубленных жизней (кто - винно?, а кто -безвинно - это уже вопрос другой. Но невинных людей репрессировали - пусть сколь угодно в малом проценте (а процент этот был отнюдь немалый!) и от этого никуда не уйдешь. Я занимаюсь "старыми" выпускниками Академии Генштаба (т.е. теми, кто окончил Академию до 1917-198 гг.), служившими в РККА на разных этапах периода с 1918-1939 гг. По моим предварительным выводам (окончательные еще делать рано), по крайней мере, несколько десятков этих лиц были репрессированы при совершенно странных обстоятельствах: уже будучи вышедшими на пенсию, или работавшими на "гражданке" и с РККА не имеющие ровным счетом никаких связей. Что же это в таком случае было? Сведение старых счетов - как например, поступили с П.Сытиным, который командовал Южфронтом как раз когда "железный Коба" был в Царицыне? но ведь тогда это напоминает паранойю...
И все же как сказал Высоцкий: "Было время и были подвалы, было дело и цены снижали..." Давайте попробуем и мы оценить эту колоссальную личность, по возможности НЕПРЕДВЗЯТО - без эмоций. Бояться его уже не надо - он давно умер. И мнение свое высказывать стесняться тоже наверное не стоит - опрос все равно анонимный. Вот только хотелось бы, чтобы участники опроса были возможно более откровенны и спокойны (без эмоций!)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 21:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
Со смерти Сталин а прошло уже более 50 лет! Пора уже успокоиться и попробовать оценить эту, бесспорно, неоднозначную личность более-менее адекватно.
Как Наполеона в Европе признали своим -Великим и успокоились.?Гитлера пока не признали своим и до сих пор(подпольно, в генах) у некоторых он-Великий...Ещё не успокоились.?
Сталин- это превосходство восточного Арийства над западным. Если кто не знает, то: тело Джугашвили явилось ,после Колдовства Гурджиева, телом другого человека -Бога -СТАЛИНА. Живя среди шаманов в Сибирской ссылке четыре года, он был узнан как Верховный белый шаман (ЖРЕЦ)После встречи с НИМ, 300 шаманов, перестали производить потомство, передав ему Всю свою СИЛУ и ЗНАНИЯ.Всё это до 1917 года.
 Valerun пишет:
Давайте попробуем и мы оценить эту колоссальную личность, по возможности НЕПРЕДВЗЯТО - без эмоций. Бояться его уже не надо - он давно умер. И мнение свое высказывать стесняться тоже наверное не стоит - опрос все равно анонимный. Вот только хотелось бы, чтобы участники опроса были возможно более откровенны и спокойны (без эмоций!)
ЗНАЯ, что имеют дело с восставшим Арийским Богом- Сталиным ,жрецы Атлантиды представляющие ГРЯЗНЫЕ СИЛЫ мироздания,пытаются превратить его в- ничто . Низвести Его и Гитлера, этих Сварога и Вотана, до своего обезьяньего уровня. На самом деле эти восставшие из пепла Арийские Боги, (в тела их вселившиеся), являются главной опастностью для Каминских, поскольку он масон -посвящённый. А иначе зачем он хочет узнать наше мнение о Сталине, да опрос проводит.????
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Valerun пишет:
несколько десятков этих лиц были репрессированы при совершенно странных обстоятельствах: уже будучи вышедшими на пенсию, или работавшими на "гражданке" и с РККА не имеющие ровным счетом никаких связей. Что же это в таком случае было?

Да причин могла быть масса , только опять все сваливают в кучу репрессий.Может быть самая банальная-соседу по комуналке приглянулись комнаты , занимаемые "бывшим" .Один "стук" в НКВД и готово дело. А мы через 70 лет ломаем голову , чем старик-генштабист неугодил вождю?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 mischuta69 пишет:
Да причин могла быть масса , только опять все сваливают в кучу репрессий.Может быть самая банальная-соседу по комуналке приглянулись комнаты , занимаемые "бывшим" .Один "стук" в НКВД и готово дело. А мы через 70 лет ломаем голову , чем старик-генштабист неугодил вождю?


Оно все так - могло быть все что угодно. Однако сам аппарат НКВД песовался самим Хозяином. Могло быть все, действительно, но пока что есть списки репрессированных и они УЖАСАЮТ: вот, например: http://lists.memo.ru/index18.htm

Понимаете, Миахил, Ваша и не только Ваша, а многих здесь на Форум проблема в том, что вы пытаетесь обелить и пригладить то, что этому не подлежит. РЕПРЕССИИ БЫЛИ - и среди них БЫЛО УНИЧТОЖЕНО (или просто пересажено по тюрьмам) масса невинных людей. Тот, кто пытается это отрицать выглядит просто смешно. Другое дело, что БЫЛИ НЕ ТОЛЬКО РЕПРЕССИИ, но и бытовуха. Но пока учеными бытовуха в отношении "генштабистов" (например) не доказана - приходится полагать факт репрессии. Вот например в отношении убийства Кирова бытовуха уже почти доказана - Сталин к убийству видимо отношения не имел (Кирова убил муж его любовницы - таковы сведения, которыми я располагаю, во всяком случае), хотя и использовал сама факт убийства для того, чтобы расправиться со своими врагами - Зиновьевым и Каменевым, но ведь эти то никакого отношения к убийству Серг. Мироновича не имели.
Я просто призываю к тому, чтобы не р исовать историч. реальность розовыми тонами: БЫЛО ВСЕ - И РЕПРЕССИИ ТОЖЕ! От этого не уйти...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 mischuta69 пишет:
.Может быть самая банальная-соседу по комуналке приглянулись комнаты , занимаемые "бывшим" .Один "стук" в НКВД и готово дело. А мы через 70 лет ломаем голову , чем старик-генштабист неугодил вождю?
mischuta69 не упрощайте. М.Калашников произнёс такую версию:
Эпоха -ГЕРОЕВ. Героев, знающих зачем они живут , может быть всего то 10-20%,от всех граждан.. А кто не хочет, или не может..........

Жила бы Страна родная, и снег и ветер, и звёзд ночной полёт, тебя моё сердце.............-Истина.
(Добавление)
 Valerun пишет:
реальность розовыми тонами: БЫЛО ВСЕ - И РЕПРЕССИИ ТОЖЕ! От этого не уйти

Репрессии идут и сейчас. Главное во имя кого и чего. Вы уже замочили, до 10-14 млн.человек, что вы имеете? (Мы -ничего).
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Вы уже замочили, до 10-14 млн.человек, что вы имеете? (Мы -ничего).


Кто это - "Вы"? Не говорите загадками пожалуйста? И что это за 10-14 млн.? Вы о чем?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Героев, знающих зачем они живут , может быть всего то 10-20%,от всех граждан


Это - верно, однако, согласен
(Добавление)
 Волкон пишет:
Как Наполеон а в Европе признали своим -Великим и успокоились.?Гитлера пока не признали своим и до сих пор(подпольно, в генах) у некоторых он-Великий...Ещё не успокоились.?


С Наполеоном думаю, что успокоились - сколько раз сбрасывали его с Вандомской колонны, но теперь успокоились - время все лечит...
С Адольфом полностью согласен - он и есть национальный герой, хоть и проигравший. Ему бы надо было уйти в ноябре 1942 г. - тогда бы был подлинным героем.
(Добавление)
 Волкон пишет:
ЗНАЯ, что имеют дело с восставшим Арийским Богом- Сталин ым ,жрецы Атлантиды представляющие ГРЯЗНЫЕ СИЛЫ мироздания,пытаются превратить его в- ничто . Низвести Его и Гитлера, этих Сварога и Вотана, до своего обезьяньего уровня. На самом деле эти восставшие из пепла Арийские Боги, (в тела их вселившиеся), являются главной опастностью для Каминских, поскольку он масон -посвящённый. А иначе зачем он хочет узнать наше мнение о Сталин е, да опрос проводит.????


Так, это - шутка, я надеюсь - а все что ей предшествовало про арийцев - сущая муть, вы уж простите...

Я устал объяснять, я - не масон, я - историк, занимаюсь исследованием служебного статуса "генштабистов" в 1920-30-е гг. ВСЕ!

(Отредактировано автором: 3 августа 2011 — 00:26)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 07:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
...Ваша и не только Ваша, а многих здесь на Форум проблема в том, что вы пытаетесь обелить и пригладить то, что этому не подлежит. РЕПРЕССИИ БЫЛИ - и среди них БЫЛО УНИЧТОЖЕНО (или просто пересажено по тюрьмам) масса невинных людей. Тот, кто пытается это отрицать выглядит просто смешно.

А Ваша "проблема" в том, что под "сталинскую тиранию" Вы (и многие другие) хотите "подсунуть" кошмар и жертвы "революции" и "гражданской войны". Был бы Сталин без Троцкого/Свердлова/Ленина? Я тут как-то уже предлагал одному "товарищу" заняться "десталинизацией" российского общества сразу же после его "декоммунизации", ничего не ответил "товарищ"...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 12:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
Кто это - "Вы"? Не говорите загадками пожалуйста? И что это за 10-14 млн.? Вы о чем?
(Добавление)
Ну вы даёте, своей непонималкой,... правда теперь, когда выяснилось ,что вы человек забугорный, и двалцать лет уже как не жилец, то вам , вроде бы как, простительно стало. Может вам современные анегдоты, для пропитки духом времени, рассказать?
- Бусову укусил комар и понял, что он тупеет.

- Гимлер, это........-американский режиссёр- предположила Бусова.

Попытаюсь подобрать вам и новые слова и словосочетания:
Глобофашизм- воцарение кастового глобального Хоумленда -рабовладельчества, сверх богатых над остальными.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Так, это - шутка, я надеюсь - а все что ей предшествовало про арийцев - сущая муть, вы уж простите...
Ваша темнота просто поражает, даже на кухнях в 80-е и то больше люди знали. Другое дело ,что смотря на каких кухнях Растерялся
(Добавление)
 Егоза пишет:
Вы (и многие другие) хотите "подсунуть" кошмар и жертвы "революции" и "гражданской войны". Был бы Сталин без Троцкого/Свердлова/Ленина? Я тут как-то уже предлагал одному "товарищу
Террор Троцкого, Ленина, Сердлова 1917- 1924 гг.против русского культурного слоя.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 15:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Может вам современные анегдоты, для пропитки духом времени, рассказать?


Расскажите - только, чтобы смешно было и по возможности без политики
(Добавление)
 Егоза пишет:
А Ваша "проблема" в том, что под "сталинскую тиранию" Вы (и многие другие) хотите "подсунуть" кошмар и жертвы "революции" и "гражданской войны". Был бы Сталин без Троцкого/Свердлова/Ленина?


Я ничего никуда не хочу "подсунуть". А то, что Сталин суть наследник Ленина и Троцкого - так это очевидно! Зачем же Америку открывать? Банальным становитесь, однако...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 20:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
что Сталин суть наследник Ленина и Троцкого - так это очевидно! Зачем же Америку открывать? Банальным становитесь, однако...
В истории конца ПМВ, как и истории её начала, её хода, есть много мест не то чтобы тёмных, но скорее своеобразных. Например чаще всего думают, что левый "Союз Спартака", образовавшийся в конце 1916 года, был так назван по имени античного героя... Может так ,аможет и не так, И может всё объясняется , тем ,что кто то знающий вспомнил об орденском имени основателя мощного франкмасонского ордена иллюминатов Адама Вейсхаупта, потрясавшего Германию в конце 18 века. Вейсхаупт у иллюминатов был "Спартаком", историк Вестендридер- "Пифагором"." Товарищи" это обращение принятое среди "подмастерьев" в той великой пирамиде посвящённых. Масоны любят всякие там двусмысленности. Вот и изторык, говорит,что он вне политики, но навязывает нам мысль что Сталин де чей то там наследник. А откуда вы всё это знаете если вы в политике приближаетесь к 0. А, Пифагор? Колитесь , зачем вернулись на Русь матушку со книгой, мозги нам кампоссировать? А может революцию углублять и усугублядь? Банальности которые вы навязываете, есть суть заговора Фелиции Шефтель вынесшей первой в России красный флаг. И убиенной за это Сталиным в 37 году.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 23:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Valerun пишет:
РЕПРЕССИИ БЫЛИ - и среди них БЫЛО УНИЧТОЖЕНО (или просто пересажено по тюрьмам) масса невинных людей.

С этим никто не спорит.А вот какая масса действительно невинных?Как огульно сажали , так же огульно и реабилитировали.Ну портного не Сталин же сажал.Значит местные , их и надо обвинять.Сталин уничтожил "пятую колонну" во власти.
(Добавление)
 Valerun пишет:
в отношении убийства Кирова бытовуха уже почти доказана - Сталин к убийству видимо отношения не имел (Кирова убил муж его любовниц

Это видимая часть айсберга , как Столыпина грохнул Мордка Богров.А кто оружие в руки дал?Открыл глаза на измену и после первого задержания отпустил.Скорее , Кирова убили те же противники Сталина у власти и в НКВД.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 августа 2011 — 01:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Колитесь , зачем вернулись на Русь матушку со книгой, мозги нам кампоссировать? А может революцию углублять и усугублядь?


Волкон, ну перестаньте, право слово - я сочту это просто за глупую шутку и все.
А с масонами - как Вы мне, прошу прощения, хм, да надоели малость.
Ну да, а как же! Кругом масоны виноваты: и в том, что Россия постоянно отстает от запада, как минимум на 50 лет, и в том, что Русь-матушка вступила в войну "за проливы" хромая на одну ногу - с недозаконченной реформой на селе. Масоны виноваты, что Николай Романов в 1915 г. (когда в.к. Николай Николаевич ушел в отставку) не смог среди своего генеральского окружения найти достойного Главковерха. Масоны виноваты, что Российской империи (главным образом, ее европейской части) не хватило в 1915-1916 гг. ж/д. сети, чтобы противостоять германцам и австрийцам. Масоны - кругом виноваты одне только масоны - и за голод на Украине 1931-1933 гг., когда процветал канибализм - тоже масоны устроили. И в 1941 г. Красную Армию тоже масоны угрохали. И в том масоны виноваты, что русский Ванька вместо того чтобы работать пьет водку и Маньку свою колотит - а как же, это ему масоны руки за спиной вяжут и водку в глотку вливают... Воистину, если бы масонов, евреев, чертей лысых не было - их бы следовало выдумать!
А ведь это и есть ХОЛОПСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ - виноват во всех бедах кто-то внешний, но только не я...
Извините, но вот такие мыслеформы, как Вы выражаетесь...
(Добавление)
 Волкон пишет:
В истории конца ПМВ, как и истории её начала, её хода, есть много мест не то чтобы тёмных, но скорее своеобразных.


С этим не согласиться нельзя - какая же история без БЕЛЫХ ПЯТЕН?! Но дальше идет, прошу прощения, сущий бред... Еще раз прошу прощения...
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А вот какая масса действительно невинных?

Среди генштабистов, которыми я занимаюсь - четверть, как минимум, а то и - треть

(Отредактировано автором: 4 августа 2011 — 01:04)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011



 
email

 Top

Страниц (73): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история