Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (1): [1]   
> СССР и система международного права , Накануне и в ходе войны
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2010 — 20:18
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Есть мнение, что судьба советских военнопленных, а также использование в собственных нуждах Германией промышленности, материальных и людских ресурсов СССР было обусловлено тем, что СССР не принял документы Гаагской мирной конференции (1899), которые в частности, запрещали:
использовать экономику оккупированных территорий;
заставлять население оккупированных территорий вступать в войну против собственной страны;
использовать имущество оккупированных территорий в военных целях.

На это обстоятельство указывал и гитлер, марте 1941, говоря об особенностях будущей войны с Россией.
Допустил ли СССР ошибку, не поставив подпись под Гаагской конвенцией?
 
email

 Top
> Похожие темы: СССР и система международного права

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США
nemesis Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2010 — 20:38
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Есть мнение, что судьба советских военнопленных, а также использование в собственных нуждах Германией промышленности, материальных и людских ресурсов СССР было обусловлено тем, что СССР не принял документы Гаагской мирной конференции (1899), которые в частности, запрещали:
использовать экономику оккупированных территорий;
заставлять население оккупированных территорий вступать в войну против собственной страны;
использовать имущество оккупированных территорий в военных целях.

На это обстоятельство указывал и гитлер, марте 1941, говоря об особенностях будущей войны с Россией.
довольно абсурдно.
Ведь если Германия подписала Гаагскую конференцию, то тем самым они и обязались "не использовать", "не заставлять" и прочее Подмигивание
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 07:50
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 nemesis пишет:
довольно абсурдно.
Ведь если Германия подписала Гаагскую конференцию, то тем самым они и обязались "не использовать", "не заставлять" и прочее Подмигивание

Принцип взаимности. Такие обязательства принимались по отношению к странам, подписавшим конвенцию. СССР этих обязательств на себя не взял и, соответственно, исключил себя из сферы ее применимости.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 09:30
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 EgozaCB пишет:
СССР этих обязательств на себя не взял и, соответственно, исключил себя из сферы ее применимости.
а вот и нет. Страна , подписавшая конвенцию обязуется , без всяких оговорок, и нормально обращаться с пленными, и не эксплуатировать и далее по тексту.
(Добавление)
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон, окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 09:50
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 nemesis пишет:
а вот и нет.

См. Ст. 2 и Ст.4 Конвенции 1907 г.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 10:05
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 EgozaCB пишет:
См. Ст. 2 и Ст.4 Конвенции 1907 г.
ну вобщем для начала необходимо определиться - сколько было этих конвенций .
Хотя я прежде всего считаю, что никакая конвенция, отсутствие конвенции не должно накладывать ограничения в обращении с военнопленными. Немцы вообще ни с кем не церемонились, но "большевики" были вынесены у них отдельной статьёй :
"I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.

Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением."
Вот. Обратите внимание, что не из-за неподписания СССР Женевской конвенции (а не Гаагской)
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 11:37
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 nemesis пишет:
ну вобщем для начала необходимо определиться - сколько было этих конвенций .

Вроде бы так:
1-ая Гаагская конференция, 1899 г. - 3 конвенции
2-ая Гаагская конференция, 1907 г. - 13 конвенций
Женевская конференция, 1929 г. - 2 конвенции ("Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" - подписана СССР; "Об обращении с военнопленными" - не подписана).

 nemesis пишет:
Хотя я прежде всего считаю, что никакая конвенция, отсутствие конвенции не должно накладывать ограничения в обращении с военнопленными.

Вы имеете полное и безусловное право на такое личное мнение, однако, не забывайте о том, что точно таким же правом обладают и другие люди, в частности, Гитлер: «Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность …Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость - благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания» (заявление на совещании руководящего состава вермахта 30 марта 1941 г.)
Войну с коммунизмом Гитлер рассматривал не как "продолжение политики иными средствами", а именно как "борьбу на уничтожение", но даже при этом сохранялись определенные рамки. К сожалению, цитируя первый раздел "Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных" (Общие вопросы обращения с советскими военнопленными), Вы кое-что "опустили", например:
- Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным.
- По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.
- Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.
Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается.

 nemesis пишет:
Немцы вообще ни с кем не церемонились, но "большевики" были вынесены у них отдельной статьёй

В том-то и дело, что "большевики". Собственно русские были для Гитлера своего рода "прокаженными", как нация, принявшая (как он считал) коммунистическую идеологию. Не могу утверждать, но полагаю, что именно за это (соглашение вернуться в рабское состояние) русские и стали для Гитлера "недочеловеками", по отношению к которым не действуют нормы, установленные для "людей".

(Отредактировано автором: 16 сентября 2010 — 11:38)

 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 12:00
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 EgozaCB пишет:
соглашение вернуться в рабское состояние
причём тут "рабское состояние" ?? я чё-т не догоняю
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 13:10
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
русские и стали для Гитлера "недочеловеками", по отношению к которым не действуют нормы, установленные для "людей"

То есть это правильно, а почему монархическая Япония не считалась недочеловеками, и чем коммунистическая теория отличается от например монархизма. Так шо аргумент в топку (с)
Подмигивание
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 14:46
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 nemesis пишет:
 EgozaCB пишет:
соглашение вернуться в рабское состояние
причём тут "рабское состояние" ?? я чё-т не догоняю

Примерно так Гитлер относился к "светлому царству труда".
(Добавление)
 Zasada пишет:
 EgozaCB пишет:
русские и стали для Гитлера "недочеловеками", по отношению к которым не действуют нормы, установленные для "людей"

То есть это правильно, а почему монархическая Япония не считалась недочеловеками, и чем коммунистическая теория отличается от например монархизма. Так шо аргумент в топку (с)
Подмигивание

А вот и Zasada со своим неподражаемым стилем... "...а почему...Япония не считалась недочеловеками?" Потому что Япония - это страна. А уж насчет того, чем коммунизм отличается от монархизма... как-нибудь в другой раз, когда времени свободного побольше будет - долго рассказывать-то.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 23:13
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Потому что Япония - это страна.

А СССР место на карте )))
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки второй мировой войны, глеб щербатов

> Создание ответа в тему "СССР и система международного права"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история